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■1160 / 親記事)  通常→遭遇に移行の時に
□投稿者/ TOMO 1回-(2004/10/10(Sun) 14:54:09)
    通常→遭遇へ移行の時に大統領がシャウトで「遭遇に移行するので新しい戦場は作らないで下さい」と流したのを見たので残っている最後の戦場へ行こうとした時に緑に攻められてしまいました。その時点では緑にはシャウトで移行の告知がされてないようでした。
    ですからオープンで「遭遇に以降するので戦場は作らないで下さい。 撤退して下さい」と二回ほど言ったんですが、相手はそれを「踏んだ方が早い」と言って踏んで終わらせようとしました。(撤退の方が早いと思うんですが・・・)
    その後1:1で「次からは気をつけて下さいね」と言ったら「相手は嘘の情報流すかもしれないので相手の言うことは一切信じない」等の事が返ってきました。「ユニットの情報とかは嘘で流すかもしれないけど、外交の事まで嘘で言ったら問題になると思うのですが?」と返したら「それでも一切信じないし、攻める事を途中で辞めたら自分の役割を放棄する事になるのでやめない」と返ってきました。
    もうきりがなさそうなので最後に「お互いに協力して戦争の移行をスムーズにしようと言う気はないのですか?」と聞いたら「ありません」と返ってきたので1:1は「ないと言われるとどうしようもないのでお互いもうやめにしませんか?」と言って終わらせて頂きました。
    味方のために一勝に食いつくのもいいと思うのですが沢山の人が同時にやっているゲームでは敵とはいえゲームなんですから協力が必要だと思うのですがこういう場合どうしたらいいんでしょうか? 意見を聞かせて下さい。
    後、会話は一字一句同じではないので質問があれば答えるのでお願いします。
引用返信

▽[全レス9件(ResNo.5-9 表示)]
■1165 / ResNo.5)  Re[2]: 通常→遭遇に移行の時に
□投稿者/ futk 2回-(2004/10/12(Tue) 16:14:18)
    > ゴグで通常終了のシャウトが流れているという事は外交済みという事ですよね?
    > その戦場がどのタイミングで出来たのか分かりませんが
    > 外交終了直後、シャウトの間もなく出来た戦場なら仕方ないと思います。

    黄色のプレイヤーが、通常終了シャウトを聞いた後、戦場に歩いている
    という事は、シャウト直後であったからだと思います。
    (時間差が分単位であったならばすでに戦場に入っているはず)

    > ただ、シャウトが遅れたのなら自国の問題であって、正当な戦場では無いと
    > 思います。

    外交者も戦力として戦っているでしょうから戦闘が忙しい等もあるでしょうし、
    シャウトのタイミングにはズレが生じるのが当然だと思います。
    それを防ぐためには、外交担当者は一切戦闘行為に参加せずに
    外交に徹するしか無くなると思うんですが、外交役にそこまで要求するのでしょうか?
    そこで黄色や緑の外交担当者に責任があるというのは筋違いだと思います。

    > 敵国の人間の話が信用出来ないなら
    > 味方に確認取ればいいだけだと思いますが。

    シャウト前に外交内容を知っているのは外交担当だけです。
    確認をするためには外交担当に1ONを送るしかないのですが、
    外交担当者がそこでその質問に対応したら、
    更に通常終了シャウトが流れるのが遅れて混乱が広がると思うのですが…

引用返信
■1166 / ResNo.6)  Re[2]: 通常→遭遇に移行の時に
□投稿者/ futk 3回-(2004/10/12(Tue) 17:04:38)
    >一方で黄国のTOMOさんは通常終了のシャウトを受け、
    >最後の戦場を楽しもうとしていたのでしょう。

    そのために一刻も早く問題の戦場を終わらせようとして

    1 相手が撤退する
    2 自分が撤退する
    3 POCを踏む

    という選択肢のなかでTOMO氏は、1がもっとも早いと考えたのでしょうし、
    私は3のPOCを踏むが早いと判断したわけです。
    私は戦争後のTOMO氏の発言が、ここでの判断の相違を責められているのだと感じたため
    味方や自分の発言や判断よりも、敵国人の判断を信用するわけが無いといった訳です。

    >#油断はともかく信用はしてくれてもいいんじゃないかと、
    >#思うんですけど・・
    それは、こちらのこの戦場は正当だ、さっさと踏めば終わる
    という主張を信用し納得しろ、といってるのと同じ事ですよ。

    相手の言う事や立場を考慮して行動をしなかったという点においては、
    TOMO氏も私も同じなわけです。
    それなのにこちらが一方的にマナー違反者のように言われたのが心外だったわけです。
    そのため穏やかとは言い難い気分で対応をしてしまい。
    TOMO氏も不快な思いをしたと思います。
    その点については私の非を認め謝罪します。

    でも通常終了時の行動については、
    TOMO氏も私も自分の立場に従って妥当な行動をしただけであって
    お互いに非は無いと思っています。
    その点については了承してもらえると助かります。
引用返信
■1167 / ResNo.7)  Re[1]: 通常→遭遇に移行の時に
□投稿者/ るろう 4回-(2004/10/12(Tue) 17:30:47)
    書くつもりはなかったんですが、
    ちょっと揉めてるので..そのときの外交の状況を書いときます

    緑の外交官と話して、通常戦から遭遇戦に移行すると決まって、
    「今ある戦場以外は、戦場を作らないようにしましょう」
    ということを、緑の外交官と話しました
    緑の人もOK出してくれたので、そのときの戦況を見たら、
    戦場してたのはE1,H2,H3の3箇所でした

    それでこっちは、
    「今ある3つの戦場以外は新しく戦場作らないで下さい」
    とシャウトしました
    その後、初めに、E3に黄色二人が攻めてしまいました

    戦場作らないという約束を緑としてたので、
    「E3は撤退してください」とシャウトしました
    その直後に、f2に緑の人が攻めてしまいました

    緑の外交官の人に、
    「E3撤退させます すいません」と謝罪しました
    そしたら、緑の外交官の人も、
    「じゃ、こっちもシャウトします」
    といって、
    俺は「お願いします」
    と言って話が終わりました


    黄色二人の人はすぐ撤退してくれました
    その二人の人には感謝してます
    でも、f2にいた緑は撤退せず、POC踏んでしまったみたいですね
    あれって思いましたが、ちょっと色々と1onしてて忙しかったので
    そのまま緑の人に苦情は言いませんでした
    (ちなみに、f2に攻めた謝罪は緑からなかった。 
    まぁ、俺はE3はこっちが悪いので一応謝罪したけど、
    本当なら、そんなことで謝罪はいらないです 笑)

    まぁ、実際そのときは、f2とられたのは、俺にとって全然気にしてなかったです
    (緑の外交官も忙しかったと思うからf2のこと全然気にしてなかったと思います)


    futkさんの本文を見た限りでは、「f2は撤退してください」
    というシャウトがなかったみたいですね
    ちょっと、これは緑の外交官のミスと思います
    (シャウトすると言ってるのに、してないというのはおかしい)
    まぁ、色々と忙しかったから、シャウトする暇がなかったかもしれません


    だから、外交から見ると、F2とE3は、正当な戦場ではないってことになります


    後、他にも細かい議論してますが、それには触れずに、その当時の外交だけ書いて、
    議論は他の人に任せます

引用返信
■1168 / ResNo.8)  Re[3]: 通常→遭遇に移行の時に
□投稿者/ まつきち 2回-(2004/10/12(Tue) 20:36:34)
    2国に同時に流れるシャウトのような機能がない以上、自分の
    信号が「青」でも、相手の信号も「青」かも知れないと認識し
    て無用に互いの気分を害する機会を減らしていければいいなと
    思います。

    私個人としてはfutkさんの考えていたことは理解できました。
    futkさんのコメントも了承できます、勝手かも知れませんが
    この議論は私的には平和に解決したとさせていただきます。
    (ご意見があれば回答しますが)

    > それは、こちらのこの戦場は正当だ、さっさと踏めば終わる
    > という主張を信用し納得しろ、といってるのと同じ事ですよ。
    >

    #んまあそうですね。
    #失礼しました。



引用返信
■1179 / ResNo.9)  Re[2]: 通常→遭遇に移行の時に
□投稿者/ TOMO 2回-(2004/10/16(Sat) 00:35:23)
    たくさんレスしてくださってありがとうございます。 参考にさせて頂きました。

    自分はMAPに入ってからずいぶんと進んでいて、しかも鈍足ユニだったので相手に撤退を求めたのですが。それが受け入れられず次回からの対応にも困ったので投稿させて頂きました。

    結局、自分の言いたいことは、戦争ゲームなので相手を倒すことだけに自分を進めるのもいいと思いますが、あくまで戦争「ゲーム」なのでルールもありますし、敵国とも連絡を取るので外交さんだけでなく一般の国民も協力し合いたいと思うのです。

    自分は「平和的に戦争」したいんですよ。(ちょっと変ですが・・・)
    ただそう思っているのが自分だけで、そういう考え方じゃないのがTCの一般的な意見だとしたら、それはもうしょうがないので皆さんの意見を聞きたかったのです。

    外交さんの状況も書いて頂いて理解できたので自分的には解決ということにさせて頂きます。
    ただまだまだ意見があれば書いて頂ければ読みます。 ありがとうございました。
解決済み!
引用返信

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■1159 / 親記事)  ミュランよりお知らせ
□投稿者/ 闇翼フェムト@ミュラン棟梁 1回-(2004/10/10(Sun) 00:44:19)
    こんばんは、ミュランの棟梁やってます闇翼フェムトです。

    伝える内容は、今月10/16(午後9時から)と10/17(午後8時から)
    ミュラン国内にて『最強レジ決定トーナメント』を実施するので戦場への影響があるので書きこみにいたったしだいです。

    もちろん措置は引いてありますが、事前に連絡と思い書きました。

    >『その大会はどんなものなの?』
    これについては『http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?morgana
    上記のアドレスから確認していただければ早いです。

    よろしくお願いします。
引用返信

▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]
■1207 / ResNo.1)  ミュラン強化イベント終了しました。
□投稿者/ 闇翼フェムト@ミュラン棟梁 2回-(2004/10/19(Tue) 23:28:56)
    こんばんは、闇翼フェムト@ミュランです。

    無事、大会のほうが終了しました。
    が、予想通りトラブル・改善しなければならない点等が発生しました。今後の課題と改善策を練らねばなりません。

    ゴグの皆さん、ご協力ありがとうございました。
引用返信

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■1158 / 親記事)  講習会の講師の方へ
□投稿者/ シューさん@シューダラー のら猫 1回-(2004/10/09(Sat) 23:59:55)
    このたび、下位初心者講習に多数の中位の方の参加をいただきました。初心者の方は、中位の方に話しかけにくいと思いますので、こういう機会を持って交流を深めるのもいいと思いました。

    ありがとうございました。
引用返信

▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]
■1171 / ResNo.1)  Re[1]: 講習会の講師の方へ
□投稿者/ マムシ 1回-(2004/10/13(Wed) 11:03:10)
    お疲れ様です。現在のガンマOLのマムシです。
    ガンマでは各レジメントによる講習会を毎日持ち回りで開催することとなりました。
    今回、中位の方々のご協力も賜ったとのことで、感謝申し上げます。
    遅くなりましたが、お礼とお知らせまで。                    
引用返信

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■1155 / 親記事)  必見!!
□投稿者/ たけのこの里 1回-(2004/10/08(Fri) 20:21:39)
    日記に書いたのですが
    最近初心者の方が結構中位にきて、問題っぽい行為をしている事があります
    しかし知らないだけな方が多いと思うので
    新兵の〜〜が出たり、暴走してる人がいたら
    めんどうかもしれませんが極力ルール等を教えてあげてください
    自分もがんばるんでお願いします(。_。*)
引用返信

▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■1156 / ResNo.1)  Re[1]: 必見!!
□投稿者/ るろう 3回-(2004/10/09(Sat) 18:40:06)
    はい、わかりました
    みんなでがんばりましょー
引用返信
■1157 / ResNo.2)  Re[2]: 必見!!
□投稿者/ 橙ゆあ 6回-(2004/10/09(Sat) 21:30:11)
    (。бxб)ゞラジャ♪
    一生懸命頑張ります〜。
引用返信

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■1151 / 親記事)  大統領へ
□投稿者/ カストル 1回-(2004/10/07(Thu) 23:32:34)
    通常の不利なところの守備作った事について、
    あの時はレジに入っていたので謝罪いれましたが、もう抜けました。
    納得出来ない事があるので反論書きます。

    状況説明(地形番号は適当ですE4の辺りだったかな。
    五人ほど余剰メンツがいたので、その場にいた人と隣のE7に守備つくろうかと話し合って統領に1on入れました
    自分:E7守備つくっていいですか?
    統領:つくるならE7不利だからF4にしてね。
    自分:あい

    その事をその場にいた人に話すと、あんまF4にいきたさそうな雰囲気じゃなかったので少し見合わせることになりました。
    その少し後に、E7攻めよーって別の地形の人から1onが来ました。
    その事をその場の人に話すと、んならE7でいいか、という事になって戦場開始。
    自分は睨みのため居残り。

    それで、統領に1on
    自分:F4は面倒くさいらしく、E7にします。
    統領:最悪やな。

    それで、それが終わった後にレジ長を通して自分(カストル)に注意がありました。

    納得できないこと
    1,何故、レジ長を通しての注意なのか。   
     統領は過疎地睨みやってたし、自分も過疎地睨みやってたので、
     統領自身が自分一人に注意出来る時間は十分にあった。

    2,主戦に関係の無い所に不利な戦場作ったくらいで、
     注意しなくてもいいじゃないですか。
     それに自分の意志で作ったのではないです。



引用返信

▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■1152 / ResNo.1)  Re[1]: 大統領へ
□投稿者/ るろう 2回-(2004/10/08(Fri) 01:17:51)

    まず、状況から説明すると、h4は緑が守備戦場で
    黄色と緑が人数お互い同じぐらいでした
    主戦以外の人は首都ロムの人も入れて10人ぐらいでした


    それで、人数的に守備戦場作るのはきつくなるので、
    作りたくなかったんですが、

    カストルさん:暇なので、E5守備作ります(カストルさんの本文ではE7って書いてあるけど実際はE5)

    だめって言いたいのが本音でしたが、だめって言っても
    勝手に守備戦場作りそうなかんじなので、(実際、勝手に守備戦場作った)
    相手の侵入が2箇所でPOCが踏みやすいE5よりも、
    相手の侵入が1箇所でPOCがちょっと踏みにくいF4のほうが
    どうせ守備作るならそっちのほうがいいということを考えて、

    自分:作るならE5不利だからf4で

    といって、シャウトで
    「f4守備しますので首都の人も移動お願いします」
    って言いました(首都ロムの人が何人かいたため)

    4人ぐらいがf4守備準備に集まってきて、そこに移動してる途中の人もいたから
    その人が集まってから、守備行こうとしたら
    「E5いきます」
    と言われて、E5守備始まりました

    その後すぐ、

    カストルさん:レジの人達と話し合ったら、f4遠くてめんどくさいからE5にしました

    と返ってきました
    (ちなみに、遠いというのは首都からではなく、自分のところから)
    守備作りたくない人数だったけど、わざわざ作るために、
    シャウトしてf4にするって言って何人か集まってもらってるのに、
    「自分がf4に移動するのがめんどいからE5に行きます」
    という内容で言われたので、かなりカチンときました
    まぁ、それで

    自分:最悪やな

    って言ってしまいました 言葉が悪かったのはすいませんでした

    カストルさんの話の内容から判断して、
    レジ員達と話し合ってでE5守備いくこと決めたということだったので、
    レジ単位で判断したんだなということで、
    レジ長さんにこういうことがありましたって伝えました

    今、思えば、レジ長さんにかなり説明不足でした。 
    レジ長さんにもほんとすいませんでした
    レジ長さんには、レジ員達でやったという説明がなくて、カストルさん一人の名前しか言ってないから
    (言い訳すると、レジ長さんと話してたとき、他のことでもごたごたしてて、そのことに集中できなかった)


    カストルさんの納得できないことの二つですが、

    まず、一つ目は、
    俺からレジ長への説明不足のために、カストルさんだけに非難浴びたと思います
    カストルさんに不愉快な想いをさせてしまいました
    それは、俺のミスです 本当に申し訳ありませんでした

    二つ目についてですが、
    不利な戦場作ったことに対して注意したのではなく、自分が移動するのめんどいからという理由で、
    シャウトしてることに無視して、故意に違うところを、守備戦場に作ったことに注意したんです

    カストルさんの本文で自分の意思で作ったんじゃないって書いてる部分ですが、
    実際は、カストルさん含めたレジ員達と話し合って決めて、戦場作ったというのが事実です
    だから、カストルさん一人が決めたんではなくて、レジ員達と決めたというかんじですね



    レジ長の方には、かなり説明不足のために迷惑かけてしまって、本当に申し訳ありませんでした


引用返信
■1153 / ResNo.2)  Re[2]: 大統領へ
□投稿者/ カストル 2回-(2004/10/08(Fri) 12:56:37)
    No1152に返信(るろうさんの記事)
    >
    > まず、状況から説明すると、h4は緑が守備戦場で
    > 黄色と緑が人数お互い同じぐらいでした
    > 主戦以外の人は首都ロムの人も入れて10人ぐらいでした
    >
    >
    > それで、人数的に守備戦場作るのはきつくなるので、
    > 作りたくなかったんですが、
    >
    > カストルさん:暇なので、E5守備作ります(カストルさんの本文ではE7って書いてあるけど実際はE5)
    >
    > だめって言いたいのが本音でしたが、だめって言っても
    > 勝手に守備戦場作りそうなかんじなので、(実際、勝手に守備戦場作った)
    > 相手の侵入が2箇所でPOCが踏みやすいE5よりも、
    > 相手の侵入が1箇所でPOCがちょっと踏みにくいF4のほうが
    > どうせ守備作るならそっちのほうがいいということを考えて、
    >
    > 自分:作るならE5不利だからf4で
    >
    > といって、シャウトで
    > 「f4守備しますので首都の人も移動お願いします」
    > って言いました(首都ロムの人が何人かいたため)
    >
    > 4人ぐらいがf4守備準備に集まってきて、そこに移動してる途中の人もいたから
    > その人が集まってから、守備行こうとしたら
    > 「E5いきます」
    > と言われて、E5守備始まりました
    >
    > その後すぐ、
    >
    > カストルさん:レジの人達と話し合ったら、f4遠くてめんどくさいからE5にしました
    >
    > と返ってきました


    E5守備しようって、別の地形の人から1on来たの。
    その事をいあわせた人に言ったら、ならそこでいいじゃん。ってなった。
    僕がその場にいた人をその辺りに分けあって連れてきたので、その事についてその場の人が、僕に不信感と不快感を感じていた。それと、不満感も感じていたので、それを否めるだけの権利が僕にはなかったし、その場の人がしびれを切らすのも当然な権利なわけで、そんな状況に1on投げ込まれたら、そりゃそっちになびく分けで、その他にも、人数が少なかったので大外の戦線を崩して、戦線を下げた方が良いと思ったなど、理由が3つばかあるんですが・・まぁ全部書く必要はないですね。



    それに、首謀者っぽい俺はその戦場に参加せず、睨みに残った事、守備戦場が出来る直前直後におざなりのような返答があった事。
    この事からある程度俺一人の責任であるにしても、不可抗力が働いた結果。
    という事想像してくれるんじゃないかしら。とか期待してました。




    > (ちなみに、遠いというのは首都からではなく、自分のところから)
    > 守備作りたくない人数だったけど、わざわざ作るために、
    > シャウトしてf4にするって言って何人か集まってもらってるのに、
    > 「自分がf4に移動するのがめんどいからE5に行きます」
    > という内容で言われたので、かなりカチンときました
    > まぁ、それで
    >
    > 自分:最悪やな
    >
    > って言ってしまいました 言葉が悪かったのはすいませんでした

    前記の事に矛盾してるようですが、統領の言葉使いその他についても全く不満はないし、統領には悪かったと思っています。すみませんでした。


    >
    > カストルさんの話の内容から判断して、
    > レジ員達と話し合ってでE5守備いくこと決めたということだったので、
    > レジ単位で判断したんだなということで、
    > レジ長さんにこういうことがありましたって伝えました


    レジ内で話し合った結果でなく、たまたまその場にいた人がレジ員だっただけで、少数しか現在の接続者がいないレジで、レジ内で話し合うって事がそのままレジの方針にならないと思っていたんですが、どうも語弊があったみたいです。
    すみません。

    >
    > 今、思えば、レジ長さんにかなり説明不足でした。 
    > レジ長さんにもほんとすいませんでした
    > レジ長さんには、レジ員達でやったという説明がなくて、カストルさん一人の名前しか言ってないから
    > (言い訳すると、レジ長さんと話してたとき、他のことでもごたごたしてて、そのことに集中できなかった)
    >
    >
    > カストルさんの納得できないことの二つですが、
    >
    > まず、一つ目は、
    > 俺からレジ長への説明不足のために、カストルさんだけに非難浴びたと思います
    > カストルさんに不愉快な想いをさせてしまいました
    > それは、俺のミスです 本当に申し訳ありませんでした

    自分一人が非難浴びたことについては少しも不愉快ではないです。
    通常で普段から良くミスもしてもいるし、それも兼ねた注意なのかな。
    と思って、自分一人に非難や注意がくる事は当然だと思ったし、俺だめだなぁ。とも思いました。

    ただ、大統領が、自分一人を注意するために、何故レジ長を通さなければいかないのか、それが女子トイレみたいで嫌だったんです。
    さっきも書いたように、過疎地睨みやってて統領暇そうだったから。

    でも忙しかったんじゃ全くしょうがないですね。ごめんなさい。


    >
    > 二つ目についてですが、
    > 不利な戦場作ったことに対して注意したのではなく、自分が移動するのめんどいからという理由で、
    > シャウトしてることに無視して、故意に違うところを、守備戦場に作ったことに注意したんです
    >
    > カストルさんの本文で自分の意思で作ったんじゃないって書いてる部分ですが、
    > 実際は、カストルさん含めたレジ員達と話し合って決めて、戦場作ったというのが事実です
    > だから、カストルさん一人が決めたんではなくて、レジ員達と決めたというかんじですね
    >
    >
    >
    > レジ長の方には、かなり説明不足のために迷惑かけてしまって、本当に申し訳ありませんでした
    >

    それについて素でシャウト見逃してました。
    すみません。

    PS、記事消した方がいいでしょうか?
      


解決済み!
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