グロス板 [All Thread / Page: 36]

はじめたばかりのころガンマ掲示板に書き込みして懇切丁寧なレスをいただきました。
おかげさまで無事上位へたどり着くことが出来ました。
現在（おそらく今後ずっと）3部隊全てAA（ｴｸｿｴｸｿFE)で活動していますので
お見知りおきください。特に少数戦は迷惑かけるかもしれません。

さて本題のｴｸｿの運用方法ですが、いろんな人の助言によりいまのところ下記の目標に基づいて行動しています。
①ROCの発見、破壊
②索敵（敵PT前、レーダーで判別しきれない敵ユニの確認、レーダー不在時の死角の確認
③敵との交戦（味方の援護）

①②は高速で移動できるｴｸｿの本分として当然まっとうしなければいけないと思いますが
③との優先順位について最近特に迷っています。
状況として戦力互角の横戦で、Aラインの視界がまったくとれていないとします。
・味方砲台に一方的に攻撃しているｵﾘｵﾝを発見したときは視界と撃退とどちらを優先すべきか。
・FEとFEが1vs1でガチンコしているのをみかけたら援護すべきか
・味方FEvs敵FEｴｱﾛなど、ほっておくと敵ｴｱが多く残る場面では援護すべきか

別の状況として、ROCの駆除もおわり、制空権がこちらに傾きかけたとき敵PT前で待機
そのときでてきた敵がなにならば追いかけるべきか。
いまはｵﾘｵﾝはｽﾙｰして、ｴｱﾛ、ｼﾞｬﾅｸは追いかける。ｴｸｿFEはガチンコ挑んできたら受けてたつ、という感じでやってます。
しかしｼﾞｬﾅとかは出たことだけ伝えて後ろにまかせたほうがいいとか、
FEｴｸｿとのｶﾞﾁﾝｺも一旦回避したほうがいいとか、迷いはじめています。

その他、もっとこうしたほうがいい（たとえば味方ROCの護衛とか）
などの意見も含めて伺いたいと思います。

ここから開幕時の行動についての質問になります。
開幕ﾌﾞｰｽﾄ特攻→ﾊﾞﾘｽﾀとその射程圏に進むROCを確認→打たれながらもROCを攻撃→ROCを落としたころには自分残り2機、ということがしばしばありますが
やはりこれは愚行でしょうか。時にROC1機すら落とせずなきそうになります。
他のエア、高速GGと足並みをそろえて進軍したほうがいいのか
それとも特攻に意義があるのか。
開幕後ある程度落ち着いた状態でｴｸｿを出すと、ROCもたくさん落とせるし
全体のユニ分布もよくみえ（ﾘｲﾝ中の60秒で）やるべき仕事がしっかり見えます。
ならば開幕もしばしどこかで待機して味方の動きをよくみて、全体的に前線があがったときにﾌﾞｰｽﾄかけて追いつけばいいのではないか？と考えたりもして迷っています。
もうEXPは必要なくなったのでﾌﾞｰｽﾄ特攻でROC一機しか落とせないで全滅しても
それが全体にとってプラスになっているということであれば大満足です。
それを踏まえてどう動くのが全体にとってプラスかご意見を伺いたいです。

さてこれは余談に近いんですが、実は一番切迫しているかもしれない問題です。
開幕時や途中ワープでまとめて侵入が入るとき、何秒かストップするときがあります。
そのときに”F”を押すと、ブーストマークはついたり消えたりするのですが
実際はﾌﾞｰｽﾄをつけたり解除したりできていないように思えます。
なのでﾌﾞｰｽﾄ押したつもりがかかっていなかったり
逆にブースト止めたつもりがかかったままで、目標のROCを大幅に通りすぎてしまい
急いでブースト止めて戻って攻撃を開始したころには
既に砲台を目標地点に転送されてしまっていたり
しばしばつらい思いをしています。
対処法がありましたら是非教えてください。

グロスは積極的な人が多く、いつも楽しく戦争しています。
やるからには結果に対してのなんらかの評価がほしいと思っていますので
へぼいプレイを見かけたら、ちょいちょいあんた、と気軽に声かけてやってください。
また、計画的連携プレイもしたいなぁとおもってます。
「砲台でこの地点目指すからそこまでROCいけるよう援護＆おとりよろしく」とか
「俺とおまえのFEで1部隊24機編成として行動しよう」とか（あまり意味ないか・・）

長文になってしまいましたが、これからもよろしくお願いします。

引用返信

▽[全レス7件(ResNo.3-7 表示)]

■883 / ResNo.3)

　Re[2]: ｴｸｿの使い方について

□投稿者/ 央hiro 2回-(2004/03/21(Sun) 04:57:16) [ID:k5VeWFau]

訂正
戦役→戦果＿|￣|●ズーン

引用返信

■884 / ResNo.4)

　Re[2]: ｴｸｿの使い方について

□投稿者/ MXSnR 3回-(2004/03/22(Mon) 15:18:47) [ID:F4nlpSyR]

■No881に返信(遠藤玲司さんの記事)

> ＦＥ同士で集団行動すると、制空制圧がかなり容易になります（経験済み）

ランチェスターの法則調べてみました。
TAC低いときの戦闘で数の多さが質の高さにつながることはなんとなく感じてましたが
50vs30で戦うと40vs0になるという数字には驚きました。
エア同士の連携を改めて強く意識してみます。

> エクソ２、ＦＥ１よりエクソ、ＦＥ、オリが個人的にお勧めｗ

FEｴｸｿｼﾞｬﾅとは迷ってたんですが、汎用性を考えてｴｸｿ2部隊にしました。
ｵﾘｵﾝが選択肢に入ってなかったのが痛い＞＜
少数戦などでｴｸｿ両用にしたりしてつかってると、ｵﾘの重要性、強さが身にしみます。
ｵﾘｵﾝ＝ｴｸｿの餌という下位からの固定観念がぬぐいきれず、そんな強いとおもってませんでした。
最強ｽﾃﾙｽの強さも最近になって実感＞＜
しかし育て直す時間が無いのでこのままでいきます；；

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました！

引用返信

■885 / ResNo.5)

　Re[2]: ｴｸｿの使い方について

□投稿者/ MXSnR 4回-(2004/03/22(Mon) 15:47:20) [ID:F4nlpSyR]

■No882に返信(央hiroさんの記事)
> 　（ｵﾘｵﾝか視界か）オリオンの撃退を優先するほうがいいと思われます。
> 　（FEvsFE）私もFEを使用していますが、援護ほしいです。
> 　（こちら不利のｴｱ対決）状況にもよりますが、援護するのが理想だと思われます。

であった敵とは極力戦おうということですね。
昨日一日これを頭にいれてやりました。そしてグロスはものすごい勝率でした。
どれだけ勝利に貢献できたのかはわかりませんが、確実にプラスにはなってるはずなので
この方向を維持していきたいとおもいます。
どうしても視界がほしければ1機だけ飛ばしてみます。

> 　オリオンを中心に追いかけるのがいいと思います。
> あとはエアロですね。前線でROCを落とされるとその後の詰めが遅くなってしまうので。

ｵﾘｵﾝとかｴｱﾛとか追いかけてる最中にROC見落とすことが怖くて避けていましたが
これも敵PTに一機のこしたり、打ち合いながら周りをよくみたり（ｴｱﾛ戦はちょっときついけど）
工夫しながら頑張っていきたいと思います。

> 勝てないと踏んだならば敵を誘導するようにゆっくりと交代して味方の対空がいるところに誘うのがいいと思います。

これが自分に出来ていないことだと再確認しました。
残り4機とかになると、わざと全滅しに敵エアに特攻してましたが
大して足止めにもならないし、落とせて１～２機なので
撤退もかねて味方のGAやAAがいるところに誘導したほうが全体としての効率が全然違いますね。
うまい誘導方法を模索します。

> （開幕について）戦場によってROCの進行ルートはかなり決まっています。
> ROCはとりあえずPL地点まで進ませなければ良い
開幕時に敵PTに特攻するのではなく、進行ルートに待ち伏せするというのがものすごい効果が出ました。
敵AAがこなければROC８～９落とせるし、食いついてくればその分こちらの前線があがるし、いいことずくめでした。
バリがいるとやはり痛いですが、それでもROC1～２機は最低落とせますし
バリがいるとわかればグロスの歴戦の方々がその後の戦況を有利に進めてくれるので
安心してしねます（ぉ

>エクソの攻撃何回でROCを落とせるかを計算してから即移動するといい感じになると思います。

これを確実にこなしてる人をみるとすごいうまくみえますし、かなりのROCを落とせますね。
私は見切り逃げしたらROCが平然と進行してたり、まだまだですが
是非完璧にしたいとおもいます。

> ブースト無しでもオリオンに追いつけるほどの速さがあること。

ブースト無し我慢できませんでした＞＜
目的地まで余裕をもって早めにブースト解除するなどしてうまく付き合っていきたいとおもいます（汗

たくさん答えていただきありがとうございました。
強いグロスが続くようこれからも頑張っていきます。

引用返信

■890 / ResNo.6)

　Re[1]: ｴｸｿの使い方について

□投稿者/ ちょっとした提案 16回-(2004/03/29(Mon) 01:59:43) [ID:SaAWSdkc]

■No880に返信(MXSnRさんの記事)
> はじめたばかりのころガンマ掲示板に書き込みして懇切丁寧なレスをいただきました。
> おかげさまで無事上位へたどり着くことが出来ました。
> 現在（おそらく今後ずっと）3部隊全てAA（ｴｸｿｴｸｿFE)で活動していますので
> お見知りおきください。特に少数戦は迷惑かけるかもしれません。
>
> さて本題のｴｸｿの運用方法ですが、いろんな人の助言によりいまのところ下記の目標に基づいて行動しています。
> ①ROCの発見、破壊
> ②索敵（敵PT前、レーダーで判別しきれない敵ユニの確認、レーダー不在時の死角の確認
> ③敵との交戦（味方の援護）
>
> ①②は高速で移動できるｴｸｿの本分として当然まっとうしなければいけないと思いますが
> ③との優先順位について最近特に迷っています。
> 状況として戦力互角の横戦で、Aラインの視界がまったくとれていないとします。
> ・味方砲台に一方的に攻撃しているｵﾘｵﾝを発見したときは視界と撃退とどちらを優先すべきか。
Aラインの視界が無いのであれば視界だと思います。砲台がオリにやられていたらチャットで知らせると良いと思います。個人的にはポータル付近にエクソリオンがいたらＲＯＣ必須編成でreinしようと思わないので、状況によっては相手を修理に向かわせられると思います。
> ・FEとFEが1vs1でガチンコしているのをみかけたら援護すべきか
制空確保してて相手ＲＯＣがいなく敵ポータルにエアーがいて視界確保してるなら援護しても問題ないと思います。
> ・味方FEvs敵FEｴｱﾛなど、ほっておくと敵ｴｱが多く残る場面では援護すべきか
>
> 別の状況として、ROCの駆除もおわり、制空権がこちらに傾きかけたとき敵PT前で待機
> そのときでてきた敵がなにならば追いかけるべきか。
> いまはｵﾘｵﾝはｽﾙｰして、ｴｱﾛ、ｼﾞｬﾅｸは追いかける。ｴｸｿFEはガチンコ挑んできたら受けてたつ、という感じでやってます。
> しかしｼﾞｬﾅとかは出たことだけ伝えて後ろにまかせたほうがいいとか、
> FEｴｸｿとのｶﾞﾁﾝｺも一旦回避したほうがいいとか、迷いはじめています。
制空権がこちらに傾いてるならばエクソリオンはポータルにいたほうが良いと思います。抜けた相手はＦＥで処理が妥当だと思います。ただ、ポータルに何部隊もいても意味ないので、被ってたら追っかけても良いと思います。
> その他、もっとこうしたほうがいい（たとえば味方ROCの護衛とか）
> などの意見も含めて伺いたいと思います。
砲台や鈍足等テクニカルなユニットを利用している方はreinのタイミングを見計らってます。上手い人は絶対適当に出したりしません。そんな人たちが一番嫌がることがポータル付近にエアーがいることです。MXSnRさんが常にポータルにいるプレイスタイルを確立すれば相手に一目置かれる存在になると思います。そうなるとすぐに排除しなければやっかいだと思われて追いかけまわされると思いますが・・・。
>
> ここから開幕時の行動についての質問になります。
> 開幕ﾌﾞｰｽﾄ特攻→ﾊﾞﾘｽﾀとその射程圏に進むROCを確認→打たれながらもROCを攻撃→ROCを落としたころには自分残り2機、ということがしばしばありますが
> やはりこれは愚行でしょうか。時にROC1機すら落とせずなきそうになります。
> 他のエア、高速GGと足並みをそろえて進軍したほうがいいのか
> それとも特攻に意義があるのか。
> 開幕後ある程度落ち着いた状態でｴｸｿを出すと、ROCもたくさん落とせるし
> 全体のユニ分布もよくみえ（ﾘｲﾝ中の60秒で）やるべき仕事がしっかり見えます。
> ならば開幕もしばしどこかで待機して味方の動きをよくみて、全体的に前線があがったときにﾌﾞｰｽﾄかけて追いつけばいいのではないか？と考えたりもして迷っています。
> もうEXPは必要なくなったのでﾌﾞｰｽﾄ特攻でROC一機しか落とせないで全滅しても
> それが全体にとってプラスになっているということであれば大満足です。
> それを踏まえてどう動くのが全体にとってプラスかご意見を伺いたいです。
相手プレイヤーの使うユニットを覚えると良いと思います。ジャイアント特攻する人のＲＯＣ・砲台の人のＲＯＣ・バリの人のＲＯＣ・腕のいい人のＲＯＣ。個人的には、下手糞な人のＲＯＣは見過ごして上手い人のを優先的に落としたりしてます。
>
> さてこれは余談に近いんですが、実は一番切迫しているかもしれない問題です。
> 開幕時や途中ワープでまとめて侵入が入るとき、何秒かストップするときがあります。
> そのときに”F”を押すと、ブーストマークはついたり消えたりするのですが
> 実際はﾌﾞｰｽﾄをつけたり解除したりできていないように思えます。
> なのでﾌﾞｰｽﾄ押したつもりがかかっていなかったり
> 逆にブースト止めたつもりがかかったままで、目標のROCを大幅に通りすぎてしまい
> 急いでブースト止めて戻って攻撃を開始したころには
> 既に砲台を目標地点に転送されてしまっていたり
> しばしばつらい思いをしています。
> 対処法がありましたら是非教えてください。
>
>
> グロスは積極的な人が多く、いつも楽しく戦争しています。
> やるからには結果に対してのなんらかの評価がほしいと思っていますので
> へぼいプレイを見かけたら、ちょいちょいあんた、と気軽に声かけてやってください。
> また、計画的連携プレイもしたいなぁとおもってます。
> 「砲台でこの地点目指すからそこまでROCいけるよう援護＆おとりよろしく」とか
> 「俺とおまえのFEで1部隊24機編成として行動しよう」とか（あまり意味ないか・・）
何度かやられた経験あるんですがサンダーボルト＋バリスタの連携は強力です。ＴＶには嫌でもエアー集まりますし、ＴＶ使ってる人はＤＴつれてるのでバリの援護ができます。
開幕で申し合わせてユニットを出せば相当相手を削れると思います。
> 長文になってしまいましたが、これからもよろしくお願いします。

引用返信

■1005 / ResNo.7)

　変なスレを下げるために上げ

□投稿者/ yuhya 5回-(2004/07/26(Mon) 15:49:09) [ID:dhmCFlby]

変なスレ落すために、重要そうな事項を上げます。
参考にしてください。

引用返信

■記事リスト / レス記事表示 → [親記事-7]

■記事リスト / ▼下のスレッド / ▲上のスレッド

■877 / 親記事)

　新参者

□投稿者/ トーマス 1回-(2004/03/14(Sun) 12:23:07) [ID:rK1w1T6w]

新参者けんざん。よろしくおねがいします。

引用返信

■記事リスト / ▲上のスレッド

■868 / 親記事)

　あの～

□投稿者/ でいもん 1回-(2004/03/09(Tue) 04:06:08) [ID:tutRQtnk]

先に言っておきますが非課金者のたわごとでいきますね（ぉぃ

部隊編成は主力・支援・遊撃・ワンポイント等で優先順位を・・・できればレジ間
の調整が望ましいかと？
＞２ｃｈで少し書きましたが、テンプレ作ってみませんか？

遭遇主体、時間増減の問題を含んで役割分担+効率化は比較的たやすいように思います。
同時に行動目的を明確にすると迷いは減らせると思います。

遊撃部隊は当然、ACE級配置で自由行動です。
＞憧れのポジションですから、ノウハウやテクニック欲して止まないでしょう＾＾

また、戦場維持～勝利の研究もしやすいように思います。
単に個人の鍛錬目的、適性を尊重できるのでは？

中位で必要かどうかわかりませんが、上位の現状からするとこのぐらいの施策は
やって欲しい気がしています。
＞個人の自由を尊重するスタンスですが、明確な役割意識無くやる人が増えていい
とは考えていません。

さて、何か論争のようなそうでないような記事が・・・

ジャンマ維持は声出しで交代要員募集でよいような？
REINが本質的に（ココ大事）必要ない状態では優勢のようですし、
誰も反応しなければ撃ち続けるべき。
REIN頻繁で、交代出せる残り時間までやっぱり撃つ。
（援軍欲しいんです、可能なら回転を！）

こんなのでジャンマ維持できませんか？
少なくとも解り易くて戦力低下のリスクも減らせる・・・ような？

僕は前線主義には懐疑的ですが、後方を充実させたいとは思いません。
＞前線構築優先の思考に効率の低下が見られる以上、もう少し冷静にしたほうが
良いと思える事は少なく無かったです。

戦場次第で動かず・・・或いは駆け巡る。

信玄公の「風林火山」が良き戦例でしょうか・・・勝機の呼び込み。
もっと深みがあるように思うのですよ、押せ押せで勝つ！のは気分がいい。
でも戦争ゲームは地道さも必要です。

本当に言いたい事。

初めは？な書き込みと思った提案さんですが、
裏を返せば上位現状は視界軽視なようですね？

数部隊の火力低下を惜しんで戦局眼が曇る、若しくは不安感で信頼しない。
＞そのように感じました。

相手にとっての脅威は前線のACEユニットだけではないはずです。
場合によってチェックの厳しいACEは囮行動できるんですし、勝敗にこだわれば
戦力分散や集中を組み合わせるぐらいの「戦場コーディネーター」
（一応閣僚クラスですね）の采配を見たいものです。

１POC＞回転戦場・消耗戦
分散POC＞制圧地域の拡大・維持・連携力

このぐらいの違いがありますよね？
指揮の工夫はある筈ですよね？

故にですが、提案さんの意図を生かせる戦局と
（主に）デルカノさんの理想的連携が生きる戦局は
どちらも正しいように思います。（ただし、実現の容易さは別）

ん～！？
また戻っちゃいますが、明示的な主戦・支援・遊撃・おまけ？ｗのスタイルを
確立しておく事は、解り易く実践しやすく探求できる・・・要素だと思います。

同じ前線主義でも、役割が違うと位置取りから変わりますからね＾＾；

さてと、長文でごめんなさい。
このキャラ名だと何かと・・・ぅぅ

論争のネタとして出したのではありません、もうやらないと思うので
心残りを出しておこうと思ったわけです。

参考になると思えばいいし、
ならない（そのぐらいやってる）と言う事ならそれでいいし・・・

とにかく、解釈の違いをぶつけ合うのは程々に＾＾；
どっちかの意見だけで勝てるなら苦労しないでしょ？
どちらも要素の披露にしか思わないし、その割に結構大事でもあるんだからさ？

協力しあってみてくださいな＾＾

引用返信

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