グロス板

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■961 / 親記事) 　NO TITLE
□投稿者/ 乳輪＠グロス大統領 1回-(2004/07/09(Fri) 03:00:55) [ID:NWpqm7TA]
    このたびOLになりました。よろしく

    最近の帰還の問題ですが、初級の方々との
    話し合いの経過報告書いておきます。

    nexonが不具合か仕様なのかの返答がくるまでは

    帰還後、初級惑星においてヒーローレベルが20に
    なるまでは帰還者＆帰還ユニットの戦場参加の許可
    頂けました。そのかわりヒーロレベルが20に
    到達した時点ですみやかに中位惑星に移住していただく事
    との条件で一旦纏まりました。

    初級の方々には大分妥協していただいたので帰還者としての
    モラルをもって帰還後の初級惑星を楽しんで下さい。

    帰還者としての持っている知識なども伝えて貰えたら
    幸いに思います。

    今後経過を見ながら話し合い進めていくと思いますので
    随時報告していきたいと思います。


引用返信
▽[全レス8件(ResNo.4-8 表示)]
■965 / ResNo.4) 　Re[3]: 重要：帰還する皆様へ
□投稿者/ みじゅい ＠ 4回-(2004/07/09(Fri) 12:35:31) [ID:XhhjHMiG]
http://mizui.tmi.info/
    会議の流れで余裕ある人が興味本位でやってみたもので、HPボーナスもあったり正確ではないのですが、上級人も考えを柔軟にする一助にはなると思いますね。

    会議でも結構横槍気味に話してしまいましたが、司会進行お疲れ様でした。
引用返信
■966 / ResNo.5) 　Re[1]: NO TITLE
□投稿者/ jOX@雪 2回-(2004/07/11(Sun) 06:01:39) [ID:KohkS2fA]
    OL就任ｵﾒー。
    期待しております。
    あと関係ないけど復帰した方々で、
    レジに入ってない人を多数見かけますが、
    雪泥鴻爪はいつでも門戸をあけてまっております(謎
引用返信
■967 / ResNo.6) 　Re[1]: NO TITLE
□投稿者/ Western 1回-(2004/07/12(Mon) 01:56:46) [ID:AjOSzzD7]
    2004/07/12(Mon) 01:58:11 編集(投稿者)
    2004/07/12(Mon) 01:58:05 編集(投稿者)

    グロス大統領様、こんばんわ。
    タイタンで、細々とプレイしておりますWesternと申します。

    最近騒ぎになっている、
    帰還問題に興味を持って調べていたところ、
    貴殿が実際にFEとエクソの実験をしたとの子記事を眼にし、
    大変興味を惹かれました。
    お忙しいところ大変恐縮ですが、
    もしよろしければREPLAYの方をアップして頂けないでしょうか？

    お手数をお掛けいたしますが、
    何卒ご便宜・ご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます。
引用返信
■968 / ResNo.7) 　普段からリプ取らない人
□投稿者/ みじゅい ＠ 5回-(2004/07/13(Tue) 22:13:26) [ID:Q38ZWJyp]
http://mizui.tmi.info/
    FEとエクソの実験は長い会議の後ということで気が回らなかったのと、一部装備を初級のものにしたもののUG済みでHONERも帰還3回MAX状態だったので、下手にリプとって騒がせすぎるのもまずいかなとわざわざ取らなかったんですよ。機会もそうないから言われてみれば取って置いたほうが良かった気も。

    次回会議時にはそういう実験をした方がいいような進言をしたものの、初級全体が帰還ユニット禁止の方向に動いてる感じなのでそういう実験を今後するかも怪しいです。本当に申し訳ない。
引用返信
■969 / ResNo.8) 　Re[3]: 普段からリプ取らない人
□投稿者/ Western 2回-(2004/07/14(Wed) 03:53:42) [ID:AjOSzzD7]
    みじゅい様、
    こんばんわ。

    Westernです。
    内容の方、了解いたしました。
    残念ですが、ないものは仕方ありません。
    また、機会を改めたいと思います。
    大変お騒がせしました。

引用返信
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■960 / 親記事) 　ＴＣ総合ＢＢＳ
□投稿者/ くまお 1回-(2004/07/08(Thu) 17:02:48) [ID:GQBdkB36]
http://www3.to/tcbbs
    このたび、ＴＣ総合ＢＢＳを設置しましたので、ご利用ください。

    今回の帰還問題はじめ、ローカルルールの改変など
    一部の問題ではなく、ＴＣプレイヤーの全体の問題です。

    障害については、ネクソンの迅速な対応が求められないいま、
    情報を共有する場所が必要だと思い、設置に至りました。

    ご活用・ご宣伝のほどお願いします。
    プレイヤーの皆さんも、ぜひ広めていただけるようにお願いします。

    ＴＣ総合ＢＢＳ　http://www3.to/tcbbs
引用返信


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■957 / 親記事) 　下位閣僚会議開催のお知らせ
□投稿者/ 姫ぴょ 10回-(2004/07/07(Wed) 03:30:58) [ID:NKyqPiSu]
    姫ぴょ＠下位棟梁です
    ガンマ掲示板に書いたことの転載です

    ----------------------------------------------------------
    帰還者さんへの対応に関して、
    改めて会議を行います
    　
    下位各レジ長さん、代理の方
    急な話で申し訳ありませんができるだけご参加ください
    　
    また、下位帰還者の方もよろしければご参加いただき
    意見を述べていただけたらと思います
    　
    さらに、帰還元である上位閣僚もお招きします
    　
    自国、他国関係なく、
    自分含めたみんなにとって、良い案を出せるよう
    ご協力ください
    　
    開催日時：
    ７月８日(木)　２３：００〜　（予定)

    ----------------------------------------------------------

    上記に書かせていただいたとおり、
    帰還元である上位閣僚の意見もお聞きしたいと思います
    当日、参加可能であれば、是非ご参加願います
引用返信


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■937 / 親記事) 　下位への帰還に関して
□投稿者/ 姫ぴょ 1回-(2004/07/05(Mon) 20:50:16) [ID:NKyqPiSu]
    上位のみなさまへ
    ガンマ棟梁の姫ぴょです、失礼させていただきます

    現在、上位からの帰還先が下位になっておりますが
    それにより、下位での戦争に少なからず影響が出ております

    このことに関して、ガンマレジ長会議で決まった内容をお知らせします

    中位みたいな、帰還ユニットの問題を下位でも発生させたくありません
    ご協力よろしくお願いいたします

    　(1)帰還者さんの戦争への参加は大歓迎
    　(2)帰還ユニットおよび、持ち帰り装備の使用は不可
    　(3)ヒーローレベルが20になったらすみやかに中位へお上がり頂く

    　戦争への参加自体止めていただくという意見も出ましたが、
    　首都洞窟がLv19までなのと、常時通常・乱戦状態なため、外洞窟の使用が
    　困難なため、兵科Lvをあげるのが困難なのと、上位経験者としての動きを
    　直接見ることで国全体のLvが上がるということから、戦争への参加は
    　大歓迎ということになりました

    よろしくお願いいたします
引用返信
▽[全レス27件(ResNo.23-27 表示)]
■976 / ResNo.23) 　余計な事かもしれませんが…
□投稿者/ トライザート＠ガンマ 1回-(2004/07/20(Tue) 01:34:35) [ID:ZkMVRQna]
    ■No975に返信(cheaterさんの記事)
    > まぁ、アレですよ
    > 帰還して下位でやりたい人はやればよいんじゃないのかと
    > 所詮帰還して強いユニットが下位惑星で暴れたら困るというのは人々のエゴな訳で
    > それらをいちいち禁止にするという馬鹿ですね。
    > 帰還者の人は金を払ってきているのに、それで強すぎると文句を言うような人が
    > いたならば一言「貧乏人は黙れ」と言い返せと私は常々思っているんですがどうでしょうか？

    …ベタな返し方ですみません、どこをどう縦読みすれば良いのでしょうか？
    言わせてもらいますが、下位惑星は、あくまでも「下位」であって、始めたばかりの人や、初心者がたくさんいるんです。課金者だろうが、なんだろうが、上位惑星のユニットを持ってきて派手に暴れることが出来る場所じゃないのでは？
    私から見ると、あなたの言っていることは「下位だろうがどこだろうが関係ない、弱い奴は黙って古参に従ってろ」…と言っているようにしか見えません。
    それとも…下位惑星のユニット相手に、上位惑星ユニットで蹂躙してストレス解消をするつもりなのでしょうか？
    結局のところ、ＯＬの判断や他の人々の意見次第ですが、もう少し考えて行動していただけないでしょうか？「強大な力を習得したからにはそれに伴うモラルも求められる」だと思います

    >”バランスが崩れる？”
    > もう十分に崩れているじゃないですか！
    > 相手が帰還者を投入してきたらこちらも入れれば良いだけで、それでも対応出来ない場合は自ずと特定人物の戦場には入らないといった対応が出来るようになると
    > 思いますよ。
    > それらが嫌なら中級へ。中級でも帰還者が嫌なら上位へと行けば済む事ですしね

    すみませんが、下位惑星を上位惑星の演習場にするつもりでしょうか？
    ……本当に勘弁してください(死)

    それから…
    >>「貧乏人は黙れ」
    ………貧乏人で悪かったですね、守銭奴に言われたくないですが(死)

    長文乱文すみませんでした、ですが…これは良く考えてほしいです
    削除キー設定済
解決済み!
引用返信
■977 / ResNo.24) 　Re[9]: 余計な事かもしれませんが…
□投稿者/ アロール＠ゴグ 1回-(2004/07/20(Tue) 23:45:23) [ID:iA4U3lLE]
    おそらく cheater 氏は荒らし、煽り、釣りの一種でしょう。
    名前からしても胡散臭いですし・・・（本当にいたりして＾＾；）

    ってことで、気にしないほうがいいですよ。
    私は中位人ですが、上位の方で彼のような考えを持っている人は極めて少数。
    大半の方々は、下位と仲良くやっていきたいと考えているはずです。

    まぁ、ﾈｸｿﾝのメンテで不具合だとわかりましたし、解決ですね＾＾
解決済み!
引用返信
■978 / ResNo.25) 　Re[9]: 余計な事かもしれませんが…
□投稿者/ cheater 3回-(2004/07/20(Tue) 23:58:36) [ID:uGKOU4KZ]
    今回のアップデートで帰還問題は一部の問題を抱えつつも解決された訳ですが
    もう少し私の意見を述べさせて頂きます。

    >>「下位だろうがどこだろうが関係ない、弱い奴は黙って古参に従ってろ」
    またこの事ですが古参はどうでも良いとして「弱い奴は黙ってろ」という意見は
    変えるつもりはありません。

    なぜなら現在の下位惑星では
    スナイパーとジャイアントが0距離の状態で殴り合えば、まずジャイアントが勝つでしょう。
    しかし初心者の方は「何故スナイパーではジャイアントには勝てないんだ！おかしい！」
    また、Q陣形を知らない初心者の方がFEに2発で全滅させられて「FEは反則だ！」

    と自分の無知や欠点に気付かずに叫んでいる様なものです。
    ユニットのデーターや正面同士のガチンコ勝負だけが全てでは無いのにね

    そんな中、少しでも自分達より強い人が出てきたらどうでしょうか？
    その強い人を非難するだけでますます自分達の欠点には目も向け無くなるでしょう。

    >>「強大な力を習得したからにはそれに伴うモラルも求められる」
    また、この意見には私も非常に同意です。
    OLやReg長が無闇に権限を乱用すればゲーム自体終了しますからね。

    しかし、それと帰還者のユニット制限は違う問題だと思います。
    他国からしてみれば強い帰還者は困りますが帰還者がいるという事は各国共に同じな訳で
    それで使用ユニットの制限を押しつけるというのはお門違いですよ
    そのような戦闘にならない等といった理由を付けてどんどんローカルルールを追加していった結果
    現在の無料化をせずにならない程に過疎化が進んでしまったんじゃないですか？

    少なくともTCとバランスが違うだけの姉妹品であるSGではルール等無くても常に活気があり人も沢山います。
    また私がTCを始めた頃。といっても数年前で本当に初期の頃ですが、ローカルルールといったら中央マップでの機雷の使用は戦場自体が落ちてしまう為禁止といったぐらいで、人口は現在よりも多少少なくても訳の分からない縦戦とか遭遇戦とか殆ど無かったですが、それでも今よりは断然楽しかったものです。


    とまぁ、帰還者でもなく下位惑星しか経験した事がない私が熱く語ってしまいましたが結論として、何でもかんでもルール、ルール、ルールと雁字搦めに固めてしまうのは良くないと言いたいのです。

引用返信
■990 / ResNo.26) 　Re[10]: 余計な事かもしれませんが…
□投稿者/ アロール＠ゴグ 2回-(2004/07/21(Wed) 23:10:29) [ID:iA4U3lLE]
    失礼いたしました。下位にキャラをお持ちの方のようですね。
    ＞ おそらく cheater 氏は荒らし、煽り、釣りの一種でしょう。
    ＞名前からしても胡散臭いですし・・・（本当にいたりして＾＾；）
    この文面において不適切な表現がありましたことを深く陳謝いたします。

    トライザート氏へ
    Cheater氏は氏なりのしっかりした意見をお持ちのようです。
    感情的にならず、また上からの意見だと一くくりに決め付けるようにとらないことを願います。

    グロス国の板を汚してしまい、申し訳ございません。これにて失礼します。
解決済み!
引用返信
■995 / ResNo.27) 　夏ですね
□投稿者/ ＮＡＢ 1回-(2004/07/24(Sat) 05:12:26) [ID:OJGAHbCL]
    この記事は本題と関係ありません。

    しょうもない脳汁垂れまくり腐れ外道が出没してるんでこっち上げ。
    一応お馬鹿なお子様にも読めるように簡単に書いておきますが、
    こ こ 記 録 し て ま す よ
    読めるかな。ルビもふらなきゃ駄目?

    まあどうせ読めないだろうから無駄か…。
    まあさすが夏ですねって感じですわ。
引用返信
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■934 / 親記事) 　上位に人があふれない理由
□投稿者/ MXSnR 1回-(2004/07/03(Sat) 23:47:06) [ID:Idyl8VRc]
    遭遇戦やってると人数お互い10人近く余りだして
    通常戦に移行すると人数足りなくなって面白くない
    ってこと上位の人なら誰もが経験あるとおもうんですが
    単純に遭遇戦を2個つくるってわけにはいかないんでしょうか？

    2個戦場つくって、双方どっちも行き来自由で
    「F0余裕ありそうだからE0応援いくか」みたいな。

    国をあげて代表者が外交するってのでなく
    あまったもの同士が「E0あたりでもいっこ作るべ」的なノリで作るとかすれば
    待ってる時間もなくなっていいかなぁと。

    現状だと25人以上30人未満ぐらいの人数になると
    いつまで待っても入れない。しかし通常になると小競り合いになってつまらない。
    から下位いこう。他のゲームしよう。寝よう。
    って人が多くて、いつまでたっても30人以上の人数が確保されないと思うんです。

    なんの変哲もないアイデアなので
    過去同じようなことやった歴史とかあるとおもうので
    知ってる人は教えてください。
引用返信
▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]
■935 / ResNo.1) 　Re[1]: 上位に人があふれない理由
□投稿者/ jOX@雪 1回-(2004/07/04(Sun) 05:43:09) [ID:KohkS2fA]
    特に理由はないと思うんですが、
    まず遭遇をなんでやるかというと、
    人が居なくなったときにシャウトの手間がかからないようにする、
    っていう目的が前提としてあります。

    で、今の戦争の形態として指定戦は、場所決め、侵入口の確保など、
    双方できるだけ文句の出ない状態で行うように調整することもあり、
    一番手間がかかる戦闘方式だったりしますが、
    位置的な問題から２個所遭遇ってのは実はタブンありえなくて、
    ２個所指定っていうことになるために、
    それらの作業を平行して行わないといけなくなるとともに、
    その２戦が同時に終ることはないので、
    攻め守備の管理がかなり煩雑になるってのもあって、
    あんまし行われないような気がします。

    それだったらレジ単位で管理する、
    ２国遭遇戦って方が攻め守備を管理しなくていいから楽かも。
    というのが個人的に思いますた。
引用返信
■936 / ResNo.2) 　個人個人の資質
□投稿者/ みじゅい＠大統領 ＠ 2回-(2004/07/04(Sun) 18:10:21) [ID:XhhjHMiG]
http://mizui.tmi.info/
    ほとんどはjOXさんが述べた通りですね。シャウターいないと戦場が一個になった時点でそちらに人が殺到し、二個目の戦場を作成維持するのが難しいのです。

    最近起こる問題のほとんどは個人の意識レベルの低下が原因だと思います。

    ・マメに修理回転する人が減った
    ・TKが速やかに行われず数分味方に放置されることも多い
    ・人数差がつき始めると踏ん張らずに逃げる＆落ちる
    ・外交交渉が長くて逃げる＆落ちる
    ・通常は面倒だからと逃げる＆落ちる

    上の方の問題が解消されれば戦場を複数作る意味も減りますし、複数作っても円滑に戦争が行われる程度の個人判断はできるでしょう。下の方の問題はシャウターとしては切実で、このような状況ではまともに外交ができたものではないです。また同じ国民としてもやる気を無くしますよね。

    ローカルルールに特化した内容に見えますが、他人を気遣うというのは昨今のネットゲームでの心構えとしては当然のことなので、国家司令部やこの書き込みを見てそういう面を再認識してくれる人が増えることを期待したいですね。注意して直る問題でもないので・・・。

    # 修理回転シャウトした瞬間は回転率微妙に上がる気はする
引用返信
■1001 / ResNo.3) 　Re[2]: 上位に人があふれない理由
□投稿者/ jOX@雪 3回-(2004/07/26(Mon) 01:36:22) [ID:KohkS2fA]
    ということで、この前の紫彗星の時に赤が暇そうにしてたのもあって(ぉ
    一回やってみました。
    誰が新しくログインするか分からなかったので、レジを単位としていても、
    一戦終るごとにシャウト+1:1で趣旨説明とやはり煩雑です。
    でも、あの方式でやってて、結果的に40人upしたので、一つの手かなーとも思います。
    あの人数でのレジチャはかなり楽しかったしねｗ
    ただ1v1の国家戦だとそれこそ管理が大変なような気はしました。

引用返信
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