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ユニット制限について /toki (05/05/28(Sat) 11:26) [ID:hozhN5uU] #2025
`├` Re[1]: ユニット制限について /カラコルン (05/05/28(Sat) 11:51) [ID:mWTSnWLH] #2028
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`│ │ │ └` Re[9]: ユニット制限について /白砲 (05/05/29(Sun) 00:20) [ID:YGoF4aBl] #2109
`│ │ └` Re[7]: ユニット制限について /况桟 (05/05/29(Sun) 16:49) [ID:p70ZHDbn] #2148
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`│ │ └` Re[9]: ユニット制限について /TOMO (05/05/29(Sun) 21:12) [ID:Ec2rEaSY] #2170
`│ └` Re[4]: ユニット制限について /JPB (05/05/28(Sat) 23:33) [ID:X4R8oYaN] #2106
`├` Re[1]: ユニット制限について /プルートウ (05/05/29(Sun) 00:22) [ID:k49fwIL8] #2111
`│└` Re[2]: ユニット制限について /砂月 (05/05/29(Sun) 02:16) [ID:bKtIQ5EI] #2113
`│ └` Re[3]: ユニット制限について /toki (05/05/29(Sun) 07:42) [ID:hozhN5uU] #2123
`├` Re[1]: ユニット制限について /藻前ら、も、もちつけっ (05/05/29(Sun) 02:30) [ID:UtrJBOU8] #2114
`├` 長文失礼します /にょんにょ (05/05/29(Sun) 03:53) [ID:PKgVOsCR] #2119
`├` Re[1]: ユニット制限について /秤量瓶 (05/05/29(Sun) 05:05) [ID:OLFkqQDj] #2120
`├` （削除） / (05/05/29(Sun) 07:54) #2126
`│├` Re[2]: ユニット制限について /まーてぃ (05/05/29(Sun) 07:31) [ID:PMZKbqHP] #2122
`│├` Re[2]: ユニット制限について /toki (05/05/29(Sun) 07:52) [ID:hozhN5uU] #2125
`││└` Re[3]: ユニット制限について /秤量瓶 (05/05/29(Sun) 10:52) [ID:OLFkqQDj] #2135
`││ └` Re[4]: ユニット制限について /toki (05/05/29(Sun) 12:04) [ID:hozhN5uU] #2139
`││ └` Re[5]: ユニット制限について /秤量瓶 (05/05/29(Sun) 16:52) [ID:OLFkqQDj] #2149
`││ └` Re[6]: ユニット制限について /toki (05/05/29(Sun) 17:38) [ID:hozhN5uU] #2152
`│└` 久しぶりに掲示板をみて、発言 /まーてぃ (05/05/29(Sun) 07:45) [ID:PMZKbqHP] #2124
`├` Re[1]: ユニット制限について /どんびぇ (05/05/29(Sun) 07:58) [ID:mgi1F6iE] #2128
`│└` Re[2]: ユニット制限について /toki (05/05/29(Sun) 08:02) [ID:hozhN5uU] #2130
`│ └` Re[3]: ユニット制限について /どんびぇ (05/05/29(Sun) 15:21) [ID:mgi1F6iE] #2143
`└` Re[1]: ユニット制限について /超機動大根 (05/05/29(Sun) 09:50) [ID:qOH1k1s3] #2134
`└` Re[2]: ユニット制限について /さらだこ (05/05/29(Sun) 11:07) [ID:X4R8oYaN] #2136
`└` Re[3]: ユニット制限について /爆裂駄天使 (05/05/29(Sun) 11:23) [ID:fZAvLDe2] #2137
`└` Re[4]: ユニット制限について /さらだこ (05/05/29(Sun) 11:25) [ID:X4R8oYaN] #2138
`└` Re[5]: ユニット制限について /爆裂駄天使 (05/05/29(Sun) 12:11) [ID:fZAvLDe2] #2140
`└` Re[6]: ユニット制限について /砂月 (05/05/29(Sun) 14:29) [ID:a7zhux7r] #2142
`└` このツリー終わり　これ以上レス伸ばすな /砂月 (05/05/29(Sun) 19:32) [ID:a7zhux7r] #2162 解決済み!

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■2025 / 親階層)

　ユニット制限について

□投稿者/ toki 1回-(2005/05/28(Sat) 11:26:12) [ID:hozhN5uU]

本日戦場にて
「守備開幕レンジャーはいらない」
「GAは3部隊以上もいらない」
などといった一部ユニットの使用を制限するようなSHOUTがありましたが、
このような発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものであり、
ひいては個人の楽しみを害する趣旨の発言でありますので、
今後、そういった内容のSHOUTはしないように御願いしたいです。

なお、匿名のresには返信しませんので御了承ください。

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2025 ] / ▼[ 2042 ]

■2028 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ カラコルン 3回-(2005/05/28(Sat) 11:51:32) [ID:mWTSnWLH]

そういう話はそのシャウターと直接話すべきだと思いますよ

シャウターの人も大変なのです
うまく行かなかったり勝てなかったりで
ストレスがたまり
つい暴言まがいのシャウトをしてしまうこともあるのです

「ドラクエやってろ」とか
「レベル７０代は来ないでくれ」と取られかねない内容の発言をしてしまった
上位のアクマンさんも同じだったのではないでしょうか

広い心で受け止めてあげてほしいと思います

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2028 ] / 返信無し

■2042 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 5回-(2005/05/28(Sat) 13:23:24) [ID:hozhN5uU]

■No2028に返信(カラコルンさんの記事)
> そういう話はそのシャウターと直接話すべきだと思いますよ

シャウターと直接話しをした場合私とその人との1:1で議論が終わりになります。
できるだけ多くの人に意見を聞いて欲しいということで掲示板への書き込みという
方法をとることにしました。

> シャウターの人も大変なのです
> うまく行かなかったり勝てなかったりで
> ストレスがたまり
> つい暴言まがいのシャウトをしてしまうこともあるのです

ストレスがたまり暴言まがいのシャウトをしてしまうっていうのは言い訳にしか
なっていません。
言いかえれば「イライラしたからつい人を殺してしまった」っていうのと
同じような話ですよね？
自分を抑えれない人には始めからシャウターをやってほしくないです。
>
> 「ドラクエやってろ」とか
> 「レベル７０代は来ないでくれ」と取られかねない内容の発言をしてしまった
> 上位のアクマンさんも同じだったのではないでしょうか

> 「ドラクエやってろ」とか
> 「レベル７０代は来ないでくれ」
この2つはただの暴言であり、私が問題としているユニットの制限の問題とは
また別の問題となりますのでここではコメントを控えておきます。
>
> 広い心で受け止めてあげてほしいと思います

ユニットの制限はいわば「～は出すな」と言ってるわけです。
あいにく、正当な理由もなく自分の権利を侵害されて黙っていられるほど
心が広くありませんので、これに関しては不可能と答えるしかありません。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2025 ] / ▼[ 2038 ]

■2034 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ Shintaro＠大統領 9回-(2005/05/28(Sat) 12:35:10) [ID:ANA70EDp]

　　基本的にどのﾕﾆｯﾄつかうかは自由です。
　
　　まぁ詳しく戦場内わかりませんが、
　　たぶん

　　対緑　G3戦場黄守備　黄30名近く緑13名くらいかな？

　　正直あの人数差で連敗っておかしくないですか？って思いました
　　人数余ってるのに、GA被りだしたり、SPEﾕﾆｯﾄのみの編成で
　　劣勢！？を打破できるとは思いません。
　　外でｴｱで回転とか言ってる人たくさんいてました。
　　みんな色々と自国の為にｶﾞﾝﾊﾞｯﾃくれてます。
　　回転したくても、回転できない状態が多々あるので

　　それでの発言だと思います。

　　
　　まぁ、ﾕﾆｯﾄは出すﾀｲﾐﾝｸﾞの問題だと思いますよ。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2034 ] / 返信無し

■2038 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 4回-(2005/05/28(Sat) 12:51:23) [ID:hozhN5uU]

■No2034に返信(Shintaro＠大統領さんの記事)
>
>
> 　　基本的にどのﾕﾆｯﾄつかうかは自由です。
> 　
> 　　まぁ詳しく戦場内わかりませんが、
> 　　たぶん
>
> 　　対緑　G3戦場黄守備　黄30名近く緑13名くらいかな？
>
> 　　正直あの人数差で連敗っておかしくないですか？って思いました
> 　　人数余ってるのに、GA被りだしたり、SPEﾕﾆｯﾄのみの編成で
> 　　劣勢！？を打破できるとは思いません。
> 　　外でｴｱで回転とか言ってる人たくさんいてました。
> 　　みんな色々と自国の為にｶﾞﾝﾊﾞｯﾃくれてます。
> 　　回転したくても、回転できない状態が多々あるので
>
> 　　それでの発言だと思います。
>
> 　　
> 　　まぁ、ﾕﾆｯﾄは出すﾀｲﾐﾝｸﾞの問題だと思いますよ。

とりあえず守備開幕で出すべきユニット、出すべきでないユニットと理由を教えてください。
>
>

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2025 ] / ▼[ 2037 ]

■2032 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ TOMO 1回-(2005/05/28(Sat) 12:26:17) [ID:Ec2rEaSY]

勝つためのｼｬｳﾄと受け取ると別におかしい内容ではないでしょう。

最近よく「個人の楽しみ方」と言う人が多いですが、確かに人それぞれ好きな様にすればいいです。
あなたの楽しみ方は聞いてないので分かりませんが、戦場に好きなﾕﾆ投入すればいいです。

しかし相手側にもTCのやり方があるのです。
恐らくその人は勝つためにやっていたのでしょう。
自分の楽しみ方の主張をするのであれば相手の楽しみ方も認めましょう。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2032 ] / ▼[ 2039 ] ▼[ 2097 ]

■2037 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 3回-(2005/05/28(Sat) 12:47:24) [ID:hozhN5uU]

■No2032に返信(TOMOさんの記事)
> 勝つためのｼｬｳﾄと受け取ると別におかしい内容ではないでしょう。
>
> 最近よく「個人の楽しみ方」と言う人が多いですが、確かに人それぞれ好きな様にすればいいです。
> あなたの楽しみ方は聞いてないので分かりませんが、戦場に好きなﾕﾆ投入すればいいです。
>
> しかし相手側にもTCのやり方があるのです。
> 恐らくその人は勝つためにやっていたのでしょう。
> 自分の楽しみ方の主張をするのであれば相手の楽しみ方も認めましょう。

論点は「勝利の為に他人のユニットを制限してもいいか、よくないか」です。

好きなユニットを使い戦う人は他人に何かを要求しません。
一方が何も求めないのに他方が一方的に何かを要求するのは筋違いだと思います。

>

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2037 ] / ▼[ 2045 ]

■2039 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ 况桟 1回-(2005/05/28(Sat) 13:05:20) [ID:p70ZHDbn]

>好きなユニットを使い戦う人は他人に何かを要求しません。
>一方が何も求めないのに他方が一方的に何かを要求するのは筋違いだと思います。
味方に不利な状況を与えます。
他人にマイナス要素を与えているのはどちらも同じでしょうね。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2039 ] / ▼[ 2159 ]

■2045 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 7回-(2005/05/28(Sat) 13:27:45) [ID:hozhN5uU]

■No2043に返信(tokiさんの記事)
> ■No2039に返信(况桟さんの記事)
>>>好きなユニットを使い戦う人は他人に何かを要求しません。
>>>一方が何も求めないのに他方が一方的に何かを要求するのは筋違いだと思います。
>>味方に不利な状況を与えます。
>>他人にマイナス要素を与えているのはどちらも同じでしょうね。
>
> 何をもって味方に不利な状況を与えると言いきれるのでしょうか？

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2045 ] / 返信無し

■2159 / 5階層)

　Re[5]: ユニット制限について

□投稿者/ 况桟 4回-(2005/05/29(Sun) 18:43:02) [ID:p70ZHDbn]

～～を出していたら勝てるのに。
～～を出していたら有利なのに。

そんな状況で何の考えもなしに好きなユニット出して、20人しか入れない戦場の枠をひとつ埋められたら、相対的に不利になるのは自明の理です。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2037 ] / ▼[ 2101 ]

■2097 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ 夏至 1回-(2005/05/28(Sat) 22:07:41) [ID:aN5gV0TB]

■No2037に返信(tokiさんの記事)

敵も見方も人だって事解ってるのかねぇ本当に

> 好きなユニットを使い戦う人は他人に何かを要求しません。
>一方が何も求めないのに他方が一方的に何かを要求するのは筋違いだと思います。

とこんな事言えるくらいだから解ってないんだろうけどね
では聞くが戦場で勝つために頑張ってる人に対して何も思わないと?
確かに要求はしてないが頑張ってる人の思いを踏みにじってるとは思いませんか?

多からず少なからず自分の好きなように出来なくなるのは仕方ないと思いません?
これがオフゲなら何をしても自由ですが、ゲームと言えども周りは全部人ですよ
人である以上ある程度は仕方ないことだと思うがどうでしょ。

ユニットしてもボムだろうがレンジャーだろうが時と場合を考えればOKでしょ
他人に対して何も配慮せずに好きにしてれば不愉快に思われるのも仕方ないでしょ
周りがNPCなら何も言わないかもしれませんがね
少なくとも今回のは何も問題ないと思いますが私がおかしいのですかね?
20以上(黄)VS10～15程度(緑)で連敗中で棟梁や長がユニ確認やなにやら頑張ってる中ちょっと考えて譲るのも嫌ですか?

一般的にだと、時と場合を考えろでいいだろ胴体の上についてる丸いのは飾りじゃないだろ?

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2097 ] / ▼[ 2108 ]

■2101 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 15回-(2005/05/28(Sat) 22:56:51) [ID:hozhN5uU]

■No2097に返信(夏至さんの記事)
> ■No2037に返信(tokiさんの記事)
>
> 敵も見方も人だって事解ってるのかねぇ本当に
>
>>好きなユニットを使い戦う人は他人に何かを要求しません。
> >一方が何も求めないのに他方が一方的に何かを要求するのは筋違いだと思います。
>
> とこんな事言えるくらいだから解ってないんだろうけどね
> では聞くが戦場で勝つために頑張ってる人に対して何も思わないと?
> 確かに要求はしてないが頑張ってる人の思いを踏みにじってるとは思いませんか?
>
がんばり方は人それぞれでしょう？
レンジャーだろうがボムスクエードだろうががんばってればいいんじゃないですか？

> 多からず少なからず自分の好きなように出来なくなるのは仕方ないと思いません?
> これがオフゲなら何をしても自由ですが、ゲームと言えども周りは全部人ですよ
> 人である以上ある程度は仕方ないことだと思うがどうでしょ。
>
味方にEQ撃つのは荒らしです。味方にとってマイナスの行為だからです。
同じ理由で意味のない転送なんかもそうです。
ですが、戦場に出すだけでマイナスのユニットなんてないですよね？
それなのに差別されるのはおかしいと思います。

> ユニットしてもボムだろうがレンジャーだろうが時と場合を考えればOKでしょ
> 他人に対して何も配慮せずに好きにしてれば不愉快に思われるのも仕方ないでしょ
> 周りがNPCなら何も言わないかもしれませんがね
> 少なくとも今回のは何も問題ないと思いますが私がおかしいのですかね?
> 20以上(黄)VS10～15程度(緑)で連敗中で棟梁や長がユニ確認やなにやら頑張ってる中ちょっと考えて譲るのも嫌ですか?
>
今回のことについての話ではないので勘違いしないでください。

> 一般的にだと、時と場合を考えろでいいだろ胴体の上についてる丸いのは飾りじゃないだろ?

意味がつかみかねます。わかりやすく書いてください。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2101 ] / ▼[ 2129 ]

■2108 / 5階層)

　Re[5]: ユニット制限について

□投稿者/ 夏至 2回-(2005/05/28(Sat) 23:56:55) [ID:aN5gV0TB]

■No2037に返信(tokiさんの記事)
最後の一文は悪かった謝罪するすまなかった

で、だ勘違いしてもらっては困る誰もボムやレンジャーを出すなとは言ってない
時と場合を考えるべきだと、不利な状況下で出して頑張ってると言えます?
あなたは帰還６回する程長くやってるんだからユニのバランス等が悪かったらあっという間に負けるのは解りますよね?

Shoutしてる人は勝つために足りないのや多いのを言ってるんだと思いますけど
それなのに状況に合わないユニを出してそれで頑張ってると思います?
ちなみに本人はどう思って出してるのかは別にして判断するのは周りで戦ってる人ですよ

>今回のことについての話ではないので勘違いしないでください。
だから少なくともって言ったのに・・・

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2108 ] / 返信無し

■2129 / 6階層)

　Re[6]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 22回-(2005/05/29(Sun) 08:01:28) [ID:hozhN5uU]

■No2108に返信(夏至さんの記事)
> ■No2037に返信(tokiさんの記事)
> 最後の一文は悪かった謝罪するすまなかった
>
> で、だ勘違いしてもらっては困る誰もボムやレンジャーを出すなとは言ってない
> 時と場合を考えるべきだと、不利な状況下で出して頑張ってると言えます?
> あなたは帰還６回する程長くやってるんだからユニのバランス等が悪かったらあっという間に負けるのは解りますよね?
>
はっきり「出すな」って言ってたんですよ。
言外に時と場合を考えるって意味が含まれてるんだとしても、
文字情報のみとなるオンライン上ではきちんと説明するべきだとは思いませんか？

勝ち負けはユニットのバランス以上にスキルの問題がかかわってくると思います。

> Shoutしてる人は勝つために足りないのや多いのを言ってるんだと思いますけど
> それなのに状況に合わないユニを出してそれで頑張ってると思います?
> ちなみに本人はどう思って出してるのかは別にして判断するのは周りで戦ってる人ですよ
>
> >今回のことについての話ではないので勘違いしないでください。
> だから少なくともって言ったのに・・・

勘違いしてました、すいません。

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▲[ 2025 ] / ▼[ 2047 ]

■2044 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ カラコルン 6回-(2005/05/28(Sat) 13:25:23) [ID:vwvMFkYa]

> シャウターと直接話しをした場合私とその人との1:1で議論が終わりになります。
> できるだけ多くの人に意見を聞いて欲しいということで掲示板への書き込みという
> 方法をとることにしました。

お気持ちは分かりますが
掲示板に話を持ち込んだ場合
その問題のシャウターさんが来てくれないと
掲示板での話し合いは解決しないことになると思います

私は詳しい事情は分かりませんが
tokiさんなら分かりますよね
もう少し詳しく話してくれると
これから書き込もうとする人も助かると思いますよ

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▲[ 2044 ] / 返信無し

■2047 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 8回-(2005/05/28(Sat) 14:10:56) [ID:hozhN5uU]

■No2044に返信(カラコルンさんの記事)
>>シャウターと直接話しをした場合私とその人との1:1で議論が終わりになります。
>>できるだけ多くの人に意見を聞いて欲しいということで掲示板への書き込みという
>>方法をとることにしました。
>
> お気持ちは分かりますが
> 掲示板に話を持ち込んだ場合
> その問題のシャウターさんが来てくれないと
> 掲示板での話し合いは解決しないことになると思います
>
> 私は詳しい事情は分かりませんが
> tokiさんなら分かりますよね
> もう少し詳しく話してくれると
> これから書き込もうとする人も助かると思いますよ

特定の場面の特定のSHOUTを問題としたものではなく、
一般的な場面での話ですので、親記事以上の説明は必要ないと思います

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▲[ 2025 ] / ▼[ 2048 ]

■2046 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ コッペパン先生 1回-(2005/05/28(Sat) 13:58:04) [ID:Jzo9BHt6]

このままtokiさんの話だけ聞いていても終わりがないと思います

そのシャウターさんの意見も聞くことで
はじめて何が間違っていて正しいのか分かるのではないでしょうか

さっさと終わらせましょう

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▲[ 2046 ] / ▼[ 2055 ] ▼[ 2054 ] ▼[ 2060 ]

■2048 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ 砂月 2回-(2005/05/28(Sat) 14:28:07) [ID:bKtIQ5EI]

2005/05/28(Sat) 14:36:48 編集(投稿者)
2005/05/28(Sat) 14:32:59 編集(投稿者)

まず最初に、カラコルン、アクマンの事根に持ちすぎ
上手く例えばなしにでもしたつもりだろうが
スレ違いもいいとこ、私怨は醜いから、他までもってくるな

勝ったほうがXPの入りはいいし、勝ちたいのはすれ主も同じだろう？
TCは他のオンラインゲームとは少し違う

戦場にいる全員が向上心を持ち連携しなければ勝てないゲームである
そんなゲームで「個人の自由」発言をするのはお門違いもいいとこ

自由が欲しいならTCやめて、家庭用ゲームでもやっているか
あまりユニットに制限がない下位にいてください

中位以降は足並み乱すやつが少しでもいると、戦場の雰囲気も
がらっと悪くなる、開幕レンジャーでも注意したシャウターだけではない
実は他のレジのチャットで陰で批判されています
不特定多数の人間にね

ユニットについて
基本レンジャーは何の役にも立ちません、一番いらないユニットといっても過言ではない

SPEあげたいなら、INF,MOBに上手く混成してください　
INFやMOBで高速GGを使うから混ぜれないという人は
例えばTVにDT２，３機　レダ１機　混ぜれば十分SPEは稼げる

開幕欲しいのはGAでなくAIRです
制空がなければROCが飛べないのはご存知かな？

GAは制空を維持するユニットであり、制空を取るのはAIRです

ただ開幕出しすぎで回転しないで中盤切れるのも悪いところだが

開幕にいらない（優勢維持ユニット）
スナイパー、大根、エロム、TV,ペリ、ティラ、ガンナー
賛否わかれるだろうが、俺はこんなとこだと思う
開幕TV,エロム、ペリについては活躍出来ないこともないのですが
FEが多い開幕では瞬殺されるので、あまり意味もないでしょう
ティラは守備では基本いらない、ガンナはROC多数かROC＋ガードで
前に出れるなら問題無し

逆に開幕に欲しいユニット
POC守備に適した砲台ですね、QPは中位ではあんまりないですが
用心に越したことはないです、常に砲台が２部隊ほどいるとBEST

ブレイドー、ホバーレイド、ファントム等の高速GG
ジャミングされてると見えないのをいいことに後方待機もでてくるし

偽装等にも気づけない、砲台がオリに食われてもFEが気づけない等
様々なデメリットがあるので、高速GGのレダ破壊は必須

高速GGもAIRと同じく中盤出せない、ジャミングされっぱなし
というのもNGです

後GAも１~２部隊ならいても構わない、マイトおければGOOD

ただどのユニットも少数になったらさっさとTKしてもらいましょう

最後に何のためにユニット確認しているか
誰が何を出すのか、～が足りないなと感じたら
ユニットを変更する

これ以外とわかってない人が多い、１部隊しかないわけではないでしょう
注意されたなら他のユニットに変えましょう

砲台足りなかったら、AIR足りなかったら　変更しましょう

こういう個人の意識が２０人しか入れない戦場に勝利をもたらすのである

よく考えて行動して欲しい、反論あればtokiさんどうぞ
少し返信遅れるかもしれませんが

追記
注意されるやつほど、文句言うやつほど
鈍足にROC混ぜなかったり、後方待機してるやつが多いのが現状

最近の餓鬼は正味口だけのやつが多い、まず行動でしめせ
関係ないがそれじゃ社会にでたら通用せんぞ

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2048 ] / 返信無し

■2055 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ ななし 1回-(2005/05/28(Sat) 15:53:25) [ID:CAvTgPFm]

言い方は悪いが砂月サンの言っていることに賛成ですね

私も楽しく自分の自由の範囲でやっていけるのは下位だけだと思います

たしかにＴＣでは「禁止」や「制限」や「ＫＩＬＬ」といったものがローカルルールの下にあります
これは勝手し過ぎて他の方に迷惑を掛けてしまう　を前提ですが

中位以降では大半の方が自分の本来やりたいことを押し殺してプレイしているんではないかな？
でもそれは、勝った時うれしいから　「本当はこうしたいけど今はこうしよう」
　って事だと思うんだよね

そうなるとさ
えっっっ！！　ここでそのユニかよ・・・・・・・。　ちょっと考えてよ・・・・・
　って思うんだよね

私の意見で　制限かける発言になっちゃうけど
　勝利の為の動きが出来ないなら下位
　　今、超レンジャー出したいけど、ここはＦＥで制空権取ろう！！　などなど

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▲[ 2048 ] / 返信無し

■2054 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 9回-(2005/05/28(Sat) 15:50:55) [ID:hozhN5uU]

■No2048に返信(砂月さんの記事)
> 2005/05/28(Sat) 14:36:48 編集(投稿者)
> 2005/05/28(Sat) 14:32:59 編集(投稿者)
>
> まず最初に、カラコルン、アクマンの事根に持ちすぎ
> 上手く例えばなしにでもしたつもりだろうが
> スレ違いもいいとこ、私怨は醜いから、他までもってくるな
>
>
>
> 勝ったほうがXPの入りはいいし、勝ちたいのはすれ主も同じだろう？
> TCは他のオンラインゲームとは少し違う
>
> 戦場にいる全員が向上心を持ち連携しなければ勝てないゲームである
> そんなゲームで「個人の自由」発言をするのはお門違いもいいとこ
>
> 自由が欲しいならTCやめて、家庭用ゲームでもやっているか
> あまりユニットに制限がない下位にいてください
>
> 中位以降は足並み乱すやつが少しでもいると、戦場の雰囲気も
> がらっと悪くなる、開幕レンジャーでも注意したシャウターだけではない
> 実は他のレジのチャットで陰で批判されています
> 不特定多数の人間にね

同じゲームなのに下位と中位を分けて考えるのはおかしいかと。
下位にユニットの制限がないのなら中位、上位もそうあるべきだし
逆に中位以降はユニット制限があって当然っていうなら下位でも
制限されるべきではないのですか？
>
> ユニットについて
> 基本レンジャーは何の役にも立ちません、一番いらないユニットといっても過言ではない

そこそこの足の速さで走り回り、ロードのたびに選択が外れるうざったい
ウィルス攻撃を所持し、MTを防壁の上から破壊できる唯一のMISCを持ち
手榴弾系MISCはアーマー値を無視してダメージを与える上、
エネルギー充填MISCまで装備することができます。
HNと並ぶ程多芸なこのユニットを役に立たないと言うのであれば
それなりの理由を挙げてください。
>
> SPEあげたいなら、INF,MOBに上手く混成してください　
> INFやMOBで高速GGを使うから混ぜれないという人は
> 例えばTVにDT２，３機　レダ１機　混ぜれば十分SPEは稼げる
>
> 開幕欲しいのはGAでなくAIRです
> 制空がなければROCが飛べないのはご存知かな？
>
> GAは制空を維持するユニットであり、制空を取るのはAIRです
>
> ただ開幕出しすぎで回転しないで中盤切れるのも悪いところだが
>
制空を取ることと維持することの違いがよくわかりません。
維持できるんなら取ることも可能なんじゃないでしょうか。

> 開幕にいらない（優勢維持ユニット）
> スナイパー、大根、エロム、TV,ペリ、ティラ、ガンナー
> 賛否わかれるだろうが、俺はこんなとこだと思う
> 開幕TV,エロム、ペリについては活躍出来ないこともないのですが
> FEが多い開幕では瞬殺されるので、あまり意味もないでしょう
> ティラは守備では基本いらない、ガンナはROC多数かROC＋ガードで
> 前に出れるなら問題無し
>
>
>
> 逆に開幕に欲しいユニット
> POC守備に適した砲台ですね、QPは中位ではあんまりないですが
> 用心に越したことはないです、常に砲台が２部隊ほどいるとBEST
>
> ブレイドー、ホバーレイド、ファントム等の高速GG
> ジャミングされてると見えないのをいいことに後方待機もでてくるし
>
> 偽装等にも気づけない、砲台がオリに食われてもFEが気づけない等
> 様々なデメリットがあるので、高速GGのレダ破壊は必須
>
> 高速GGもAIRと同じく中盤出せない、ジャミングされっぱなし
> というのもNGです
>
> 後GAも１~２部隊ならいても構わない、マイトおければGOOD
>
> ただどのユニットも少数になったらさっさとTKしてもらいましょう
>
> 最後に何のためにユニット確認しているか
> 誰が何を出すのか、～が足りないなと感じたら
> ユニットを変更する
>
> これ以外とわかってない人が多い、１部隊しかないわけではないでしょう
> 注意されたなら他のユニットに変えましょう
>
> 砲台足りなかったら、AIR足りなかったら　変更しましょう
>
> こういう個人の意識が２０人しか入れない戦場に勝利をもたらすのである
>
> よく考えて行動して欲しい、反論あればtokiさんどうぞ
> 少し返信遅れるかもしれませんが

中位の話のはずなのにマイトやティラやらがでてるのでよくわかりません。
>
>
> 追記
> 注意されるやつほど、文句言うやつほど
> 鈍足にROC混ぜなかったり、後方待機してるやつが多いのが現状
>
> 最近の餓鬼は正味口だけのやつが多い、まず行動でしめせ
> 関係ないがそれじゃ社会にでたら通用せんぞ
>
>
>
>

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▲[ 2048 ] / ▼[ 2073 ]

■2060 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ コッペパン先生 2回-(2005/05/28(Sat) 17:38:22) [ID:YX8mU2cp]

> まず最初に、カラコルン、アクマンの事根に持ちすぎ
> 上手く例えばなしにでもしたつもりだろうが
> スレ違いもいいとこ、私怨は醜いから、他までもってくるな

私には砂月さんのほうこそ
カラコルンさんに私怨あるように思えるのですが・・・

あなたグロス板の時からカラコルンさんに絡んでません？
砂月さんがレスつけるのって
カラコルンさんが書き込んでるスレが多いですよね

カラコルンさんなりに真面目に考えて書いているわけですし
彼の姿勢も認めてはどうでしょう

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▲[ 2060 ] / 返信無し

■2073 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ 砂月 4回-(2005/05/28(Sat) 19:08:50) [ID:bKtIQ5EI]

■No2060に返信(コッペパン先生さんの記事)
>>まず最初に、カラコルン、アクマンの事根に持ちすぎ
>>上手く例えばなしにでもしたつもりだろうが
>>スレ違いもいいとこ、私怨は醜いから、他までもってくるな
>
> 私には砂月さんのほうこそ
> カラコルンさんに私怨あるように思えるのですが・・・
>
> あなたグロス板の時からカラコルンさんに絡んでません？
> 砂月さんがレスつけるのって
> カラコルンさんが書き込んでるスレが多いですよね
>
> カラコルンさんなりに真面目に考えて書いているわけですし
> 彼の姿勢も認めてはどうでしょう

勘違いもいいとこ、俺がカラコルンに対してレスつけたのは１，２回だと思うが？
あいつがアクマンのことを根に持っているのは明らかであろう

言い方が丁寧なやつでも、間違ったことも言うことがあるというのは
ご存知かな？　謙虚でいい人のいうことは全て正しいと思い込んでないかな？

あいつのことは評価してるよ、これ以上レス伸ばすなって言ったら
伸ばさなかったからな

ただゴグ板にまでもってきたから、あきれたな、それでも改善してもらいたいと思い

指摘したまでだよ、言い方はきついがな

言い方きついと餓鬼には逆効果だが、やつは精神年齢はそこそこ高いであろう
大人なやつにはきつくいったほうが、感情に突き刺さって、わかってもらいやすいと俺は思っている

↑は俺が３０年そこら生きてきた中での思い込みであって、真実がどうなのかはわからない　心理学でも、哲学でも勉強してくれ、知りたいやつは
俺のは信じないで欲しい

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■2056 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ シュマシュ 1回-(2005/05/28(Sat) 16:24:54) [ID:PFnO1h4M]

その場にいたっぽいんで掲示板に書き込みますね。
確か場所はＥ０戦場の守備確認だったと思います。
守備にレンジャーがっていうのが棟梁の発言で
ＧＡ多いっぽい→3部隊以上いらない～って発言が自分だったかな？

シャウトは文字だけなんで受け取り方色々あると思うんですが
制限されてるって言われると正直ちょっとしんどいです。
開幕20人戦場に入る中でユニットのバランスを取ろうって意味を含めて
ＧＡ部隊多すぎじゃない？もしくは砲台０はまずくない？
なので変更できる人はお願いーって感じでシャウトしてます。

＞論点は「勝利の為に他人のユニットを制限してもいいか、よくないか」です。
との事なのでtokiさんの求めてる答えとは少しずれてしまったかもですね。

制限してるってイメージは自分の中でなかったかなぁ。
もうちょっと言い方気をつけてみますね。
黄色のみんなで協力して勝利へＧＯＧＯって感じですです。
気持ち伝わると嬉しいな。
板に書くのあまり好きじゃないけど書いてみたー！！

黄色新米シャウターの意見でしたｂ

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▲[ 2056 ] / 返信無し

■2059 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ しばいぬ 1回-(2005/05/28(Sat) 17:00:25) [ID:0cYLf5h1]

こんにちは。
上記でレスしていただいた方ありがとうございます。

Tokiさんが問題としているのは私のｼｬｳﾄです。
シュマシュさんではありません。

戦場でも当人とお話したのですが、戦場内で見方チャで議論すると声出しのログが流れ、
戦場のｼﾞｬﾏになるので戦場中の見方チャでの討論は避けさせていただきました。
そこで1onで会話しようとTokiさんに持ちかけたのですが、一切反応が無がありませんでした。

実際のところこの問題について、どこまでやるといきすぎか？というのは、私も常々考えながらやっております。

ここで討論しても解決には至りにくいと思いますので、できればTC内でリアルタイムで会話したいと思います。私は結構入ってますのでいつでも1onください。　>>Tokiさん

できるだけ、皆さんの意見を汲み取ってがんばりたいと思っていますので、
意見あればいつでも聞かせてください。（できればTC内で）

しば犬

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▲[ 2056 ] / ▼[ 2070 ]

■2057 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 10回-(2005/05/28(Sat) 16:52:37) [ID:hozhN5uU]

■No2056に返信(シュマシュさんの記事)
> その場にいたっぽいんで掲示板に書き込みますね。
> 確か場所はＥ０戦場の守備確認だったと思います。
> 守備にレンジャーがっていうのが棟梁の発言で
> ＧＡ多いっぽい→3部隊以上いらない～って発言が自分だったかな？
>

> シャウトは文字だけなんで受け取り方色々あると思うんですが
> 制限されてるって言われると正直ちょっとしんどいです。
> 開幕20人戦場に入る中でユニットのバランスを取ろうって意味を含めて
> ＧＡ部隊多すぎじゃない？もしくは砲台０はまずくない？
> なので変更できる人はお願いーって感じでシャウトしてます。
>
> ＞論点は「勝利の為に他人のユニットを制限してもいいか、よくないか」です。
> との事なのでtokiさんの求めてる答えとは少しずれてしまったかもですね。
>
> 制限してるってイメージは自分の中でなかったかなぁ。
> もうちょっと言い方気をつけてみますね。
> 黄色のみんなで協力して勝利へＧＯＧＯって感じですです。
> 気持ち伝わると嬉しいな。
> 板に書くのあまり好きじゃないけど書いてみたー！！
>
> 黄色新米シャウターの意見でしたｂ

ユニット確認時の話ではないのでまた話しが違ってくると思います。

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▲[ 2057 ] / ▼[ 2082 ]

■2070 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ 砂月 3回-(2005/05/28(Sat) 18:54:42) [ID:bKtIQ5EI]

2005/05/28(Sat) 19:00:53 編集(投稿者)

下位と中位を分けて考えるのがおかしい件について

下位と中位で既に分かれています
人数もユニットの性質も結構変わってきます
他にも色々理由はあるんだが、めんどくさいので
下位は基本的に練習して中位に上がるまでの知識と教養を身につけてもらうところ
TCは始まって何年もたっているのです、先人達が長きにわたって築いてきた
暗黙の了解というとおかしいか、何か不動のルールのようなものがあります

下位でユニ確認が必要ならとっくにそうなってます
なんで下位ではいらないのか、通常メインだとか、POC能力の高いユニがあまりいない、POC能力の高いユニはROC必須だが、下位のROCは遅い、転送ない人もいる

この様にあげたらキリがないからこのへんで

レンジャーについて、選択などコンマ１秒で元に戻せます
実質的な戦力にはなってません

MTの防壁破壊のウイルスについては、時間がかかるので意味がありません

手榴弾のFPはLTやガンナに比べて低いです
LTは手榴弾一番強い、クロークない
ガンナーは手榴弾中堅、クロークあり

レンジャーは手榴弾雑魚　クロークなし

クローク無しユニは砲撃にあうと即死しますよね
レンジャーは高速なのでROCつける人いません
LTはアーマー値があるので砲撃耐性つければそこそこ耐えられるし
LTにはROC３機混成とかが多いので、砲撃からも逃げられます

エネルギートランスファーについて、MICSは２個しかつけられません
エネトラは対して意味もないし、他のMICSより劣るので省かせていただきます

まとめるとレンジャーは即死する割りにFPが他より低い
故に使えないと私は述べたのです

何故維持できるのに、取れないのか
それはGAは遅く、地上だからです
PTで待っていれば出てきたAIRを削れますよね

ただ飛び回ってるAIRを追いかけて落とせるのは同じAIRだけです

ROCで転送してもすぐ逃げられて、ROCのエネもやがてつきます

大地がないところでは、射程が短い鮫などは間にも入れません
ROCも一生生きてるということはリペガードでも言い切れません
ROCが落ちたら最後、AIRは自分の射程によってこない（特別な場合は除く）

これが維持できるのに、取れない理由です。

マイトとティラでよくわからない件について
帰還をすればマイトもティラも中位で使えます
またマイトとティラを省けば他のところは簡単に理解できます

これはただの屁理屈として受け取っておきます、以上

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▲[ 2070 ] / ▼[ 2118 ]

■2082 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 12回-(2005/05/28(Sat) 20:48:19) [ID:hozhN5uU]

■No2070に返信(砂月さんの記事)
> 2005/05/28(Sat) 19:00:53 編集(投稿者)
>
> 下位と中位を分けて考えるのがおかしい件について
>
> 下位と中位で既に分かれています
> 人数もユニットの性質も結構変わってきます
> 他にも色々理由はあるんだが、めんどくさいので
> 下位は基本的に練習して中位に上がるまでの知識と教養を身につけてもらうところ
> TCは始まって何年もたっているのです、先人達が長きにわたって築いてきた
> 暗黙の了解というとおかしいか、何か不動のルールのようなものがあります
>
> 下位でユニ確認が必要ならとっくにそうなってます
> なんで下位ではいらないのか、通常メインだとか、POC能力の高いユニがあまりいない、POC能力の高いユニはROC必須だが、下位のROCは遅い、転送ない人もいる
>
> この様にあげたらキリがないからこのへんで
>
> レンジャーについて、選択などコンマ１秒で元に戻せます
> 実質的な戦力にはなってません
>
> MTの防壁破壊のウイルスについては、時間がかかるので意味がありません
>
> 手榴弾のFPはLTやガンナに比べて低いです
> LTは手榴弾一番強い、クロークない
> ガンナーは手榴弾中堅、クロークあり
>
> レンジャーは手榴弾雑魚　クロークなし
>
> クローク無しユニは砲撃にあうと即死しますよね
> レンジャーは高速なのでROCつける人いません
> LTはアーマー値があるので砲撃耐性つければそこそこ耐えられるし
> LTにはROC３機混成とかが多いので、砲撃からも逃げられます
>
> エネルギートランスファーについて、MICSは２個しかつけられません
> エネトラは対して意味もないし、他のMICSより劣るので省かせていただきます
>
> まとめるとレンジャーは即死する割りにFPが他より低い
> 故に使えないと私は述べたのです
>
自分でLv120まであげて使ってみた感想なら何も言いません。
そうでないんなら一度使ってみてもう一度考え直してみてください。
>
> 何故維持できるのに、取れないのか
> それはGAは遅く、地上だからです
> PTで待っていれば出てきたAIRを削れますよね
>
> ただ飛び回ってるAIRを追いかけて落とせるのは同じAIRだけです
>
> ROCで転送してもすぐ逃げられて、ROCのエネもやがてつきます
>
> 大地がないところでは、射程が短い鮫などは間にも入れません
> ROCも一生生きてるということはリペガードでも言い切れません
> ROCが落ちたら最後、AIRは自分の射程によってこない（特別な場合は除く）
>
> これが維持できるのに、取れない理由です。
>
戦場全体GAの射程内にすればいいだけの話です。

> マイトとティラでよくわからない件について
> 帰還をすればマイトもティラも中位で使えます
> またマイトとティラを省けば他のところは簡単に理解できます
>
> これはただの屁理屈として受け取っておきます、以上
>
帰還前提で考えると話が複雑になりますので上位兵器の話は除いてください。
>
>

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▲[ 2082 ] / ▼[ 2127 ]

■2118 / 5階層)

　Re[5]: ユニット制限について

□投稿者/ TOMO 4回-(2005/05/29(Sun) 03:04:45) [ID:Ec2rEaSY]

自分ﾚﾝｼﾞｬｰ使った事ありますが、何もできないわけじゃないです。
が逆に言わせてもらうとほとんど中途半端なとこまでしかできません。

そして戦場全体GAの範囲内にするとか、帰還は除くとかじゃなくて、もっと現実的な話をしません？戦場全体範囲内にしようとしたら10人以上はGAでしょう。帰還車の数を考えると帰還ﾕﾆ除いての話はできないでしょう。

理論上の話ではなく現実問題で話し合いましょうよ。

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▲[ 2118 ] / ▼[ 2141 ]

■2127 / 6階層)

　Re[6]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 21回-(2005/05/29(Sun) 07:56:40) [ID:hozhN5uU]

■No2118に返信(TOMOさんの記事)
> 自分ﾚﾝｼﾞｬｰ使った事ありますが、何もできないわけじゃないです。
> が逆に言わせてもらうとほとんど中途半端なとこまでしかできません。
>
> そして戦場全体GAの範囲内にするとか、帰還は除くとかじゃなくて、もっと現実的な話をしません？戦場全体範囲内にしようとしたら10人以上はGAでしょう。帰還車の数を考えると帰還ﾕﾆ除いての話はできないでしょう。
>
> 理論上の話ではなく現実問題で話し合いましょうよ。

現実的な話、勝ちたいんなら戦場トールとバリスタで埋めればいいです。

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▲[ 2127 ] / ▼[ 2150 ]

■2141 / 7階層)

　Re[7]: ユニット制限について

□投稿者/ TOMO 5回-(2005/05/29(Sun) 13:21:02) [ID:Ec2rEaSY]

クローク偽装で終わりです。

もう少し考えましょう。どこが現実的なのか教えて欲しいですね。
あなたは相手もﾕﾆｯﾄ出す事をちゃんと考えてますか？？？

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▲[ 2141 ] / ▼[ 2156 ]

■2150 / 8階層)

　Re[8]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 25回-(2005/05/29(Sun) 17:31:24) [ID:hozhN5uU]

■No2141に返信(TOMOさんの記事)
> クローク偽装で終わりです。
>
> もう少し考えましょう。どこが現実的なのか教えて欲しいですね。
> あなたは相手もﾕﾆｯﾄ出す事をちゃんと考えてますか？？？

1から10まで説明しないとわからないなんてのは中位のレベルじゃないらしいんで
自分で考えてください。その結果が
> クローク偽装で終わりです。
なら私にはなんとも言えません。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2150 ] / ▼[ 2158 ]

■2156 / 9階層)

　Re[9]: ユニット制限について

□投稿者/ TOMO 7回-(2005/05/29(Sun) 18:12:30) [ID:Ec2rEaSY]

あなたの言いたい事はﾊﾞﾘやﾄｰﾙにDTやROCも混ぜるという事なんでしょうが、其の上でそれでほぼ勝てると思うのは妄想に過ぎません。自分が攻める事しか考えてないだけです。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2156 ] / 返信無し

■2158 / 10階層)

　Re[10]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 27回-(2005/05/29(Sun) 18:40:34) [ID:hozhN5uU]

■No2156に返信(TOMOさんの記事)
> あなたの言いたい事はﾊﾞﾘやﾄｰﾙにDTやROCも混ぜるという事なんでしょうが、其の上でそれでほぼ勝てると思うのは妄想に過ぎません。自分が攻める事しか考えてないだけです。

どうやったらバリ、トール他を攻め落とせるか教えてください。
私の貧しい想像力では1通り程しか考え付きませんでした。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2025 ] / ▼[ 2078 ] ▼[ 2085 ]

■2077 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ 独立愚連隊 3回-(2005/05/28(Sat) 19:25:54) [ID:QbODdfcX]

まず、「守備開幕レンジャーはいらない」「GAは3部隊以上もいらない」
というシャウトないし発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものではありません
「それよりはもっとふさわしいユニがあるのでは？」というものです
レンジャー使うなら開幕じゃなくてもっと展開しやすい中盤以降の方が良いでしょうし
（クロがなくバイクほどの離脱速度のないレンジャーは砲撃を回避する手段がなく
最悪展開中の味方を巻き込んで大変なことになります）
GAにしても４部隊も５部隊も一斉に使うよりは
先に出した人のGAが倒されたあたりに時間差で入れる方が有効です
（開幕は敵AAが多いためROC運用に自信がないとROCが瞬殺されまったく動けません）

>同じゲームなのに下位と中位を分けて考えるのはおかしいかと。
下位とそれ以降の中位、上位を一緒に考えることは無理だと思います
下位ではまっさらな初心者さんのことを
常に意識しなければなりませんのでユニット制限は難しいと思います
まだゲームに慣れるのに一杯一杯の人に戦場に合うユニを選択しろと言っても無理でしょう＾＾；
しかし、ゲームにも慣れ基本知識も理解してる中位以降では
より戦場で役に立つユニット、国としてバランスのとれるユニットを
選択してほしいと要求することは無理難題をふっかけてるとは言えないと思います

>制空を取ることと維持することの違いがよくわかりません。
制空を取るとはAIRで敵AIRを殲滅または牽制することによって味方ROCを
安全に飛ばせる区域を確保することです
AIRが取ってくれた安全区域内を移動したROCで前線に転送されたGAで
味方AIRの隙をついて進んでくる敵ROCを落としたり
味方AIRを無視して特攻してくる敵AIRを追い払うことで取った制空を維持します
戦場開幕時は敵のAIRも多くスキルがないと
すぐにROCを落とされ自分のGAを前線に運ぶことができなくなります
故に開幕GAが多くあってもあまり意味はないと言われています…
※稀にROCがなくなっても自走して前線に迎えば良いと言う人がいますが
敵のバイクやホバ、ブレは地上攻撃力のないあなたのGAを見逃してくれるほど間抜けではありません
ROCが落とされた場合はあきらめてREINした方が無難です

>中位の話のはずなのにマイトやティラやらがでてるのでよくわかりません。
中位には上位からの帰還者がいます
帰還者は上位から中位に帰ってくる際に上位で使っていた装備やユニを一定数持ち帰ることができます
中位ではそうして持ち帰られた上位出身ユニが数多く運用されいます

最後に失礼ながらtokiさんのレスを見ているとただ単に知識不足によって
誤解をされてるのではないかという気がしてなりません
どこかのレジに既に加入してるのであればどんどん質問してみてください
まだ未加入であれば是非加入することを強くお勧めします
より強く、より活躍するためにもレジ等を利用して知識の収集をしていただければ幸いに思います

レンジャーの性能に関しては既に砂月さんがすでに説明されていますからここでは省きます
ただ、周りがいくら使えないと言ってもユニへの愛着で使っている方もいますし
周りが考えもしなかった運用で周りを感動させる人もいることも事実です

周りが敬遠してるユニを使うということは周りからそれだけ厳しい目で見られるということです
それを覚悟の上で感動するような運用を見せていただければと思います

追伸：しば犬さんが1onで答えてくれると仰ってるようです
　　　この際色々質問してみるのも良いと思います

長文乱文にて失礼のこと　平にご容赦を

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2077 ] / ▼[ 2088 ]

■2078 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ 爆裂駄天使 6回-(2005/05/28(Sat) 19:30:30) [ID:fZAvLDe2]

■No2077に返信(独立愚連隊さんの記事)
> まず、「守備開幕レンジャーはいらない」「GAは3部隊以上もいらない」
> というシャウトないし発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものではありません
> 「それよりはもっとふさわしいユニがあるのでは？」というものです
> レンジャー使うなら開幕じゃなくてもっと展開しやすい中盤以降の方が良いでしょうし
> （クロがなくバイクほどの離脱速度のないレンジャーは砲撃を回避する手段がなく
> 最悪展開中の味方を巻き込んで大変なことになります）
> GAにしても４部隊も５部隊も一斉に使うよりは
> 先に出した人のGAが倒されたあたりに時間差で入れる方が有効です
> （開幕は敵AAが多いためROC運用に自信がないとROCが瞬殺されまったく動けません）
>
> >同じゲームなのに下位と中位を分けて考えるのはおかしいかと。
> 下位とそれ以降の中位、上位を一緒に考えることは無理だと思います
> 下位ではまっさらな初心者さんのことを
> 常に意識しなければなりませんのでユニット制限は難しいと思います
> まだゲームに慣れるのに一杯一杯の人に戦場に合うユニを選択しろと言っても無理でしょう＾＾；
> しかし、ゲームにも慣れ基本知識も理解してる中位以降では
> より戦場で役に立つユニット、国としてバランスのとれるユニットを
> 選択してほしいと要求することは無理難題をふっかけてるとは言えないと思います
>
> >制空を取ることと維持することの違いがよくわかりません。
> 制空を取るとはAIRで敵AIRを殲滅または牽制することによって味方ROCを
> 安全に飛ばせる区域を確保することです
> AIRが取ってくれた安全区域内を移動したROCで前線に転送されたGAで
> 味方AIRの隙をついて進んでくる敵ROCを落としたり
> 味方AIRを無視して特攻してくる敵AIRを追い払うことで取った制空を維持します
> 戦場開幕時は敵のAIRも多くスキルがないと
> すぐにROCを落とされ自分のGAを前線に運ぶことができなくなります
> 故に開幕GAが多くあってもあまり意味はないと言われています…
> ※稀にROCがなくなっても自走して前線に迎えば良いと言う人がいますが
> 敵のバイクやホバ、ブレは地上攻撃力のないあなたのGAを見逃してくれるほど間抜けではありません
> ROCが落とされた場合はあきらめてREINした方が無難です
>
> >中位の話のはずなのにマイトやティラやらがでてるのでよくわかりません。
> 中位には上位からの帰還者がいます
> 帰還者は上位から中位に帰ってくる際に上位で使っていた装備やユニを一定数持ち帰ることができます
> 中位ではそうして持ち帰られた上位出身ユニが数多く運用されいます
>
> 最後に失礼ながらtokiさんのレスを見ているとただ単に知識不足によって
> 誤解をされてるのではないかという気がしてなりません
> どこかのレジに既に加入してるのであればどんどん質問してみてください
> まだ未加入であれば是非加入することを強くお勧めします
> より強く、より活躍するためにもレジ等を利用して知識の収集をしていただければ幸いに思います
>
> レンジャーの性能に関しては既に砂月さんがすでに説明されていますからここでは省きます
> ただ、周りがいくら使えないと言ってもユニへの愛着で使っている方もいますし
> 周りが考えもしなかった運用で周りを感動させる人もいることも事実です
>
> 周りが敬遠してるユニを使うということは周りからそれだけ厳しい目で見られるということです
> それを覚悟の上で感動するような運用を見せていただければと思います
>
> 追伸：しば犬さんが1onで答えてくれると仰ってるようです
> 　　　この際色々質問してみるのも良いと思います
>
> 長文乱文にて失礼のこと　平にご容赦を

独立さ良いことおっしゃる。それぞれのユニには出し所というものがありますね～。極端な例ですけどEQジャイだったらPL時とかね～。だからｼｬｳﾀｰとかもホムペ紹介とか講習会を開くとかそーゆー対応が今後必要なのではないですか？

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▲[ 2078 ] / ▼[ 2091 ]

■2088 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ ぱっちゃー 2回-(2005/05/28(Sat) 21:10:34) [ID:nyuxEp45]

> だからｼｬｳﾀｰとかもホムペ紹介とか講習会を開くとかそーゆー対応が今後必要なのではないですか？
ﾎﾑﾍﾟ紹介や講習会を開いたりするのがどれだけ大変かわからないのですかね？日程調整やら時間などなど
出すﾀｲﾐﾝｸﾞなんて中位なんだからその知識ぐらい上がってくる前に下位でみにつけてほしい。もしわからないのであればﾚｼﾞにはいって聞けばいい。そのためにﾚｼﾞがあるといっても過言ではない。

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▲[ 2088 ] / ▼[ 2131 ]

■2091 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ 爆裂駄天使 8回-(2005/05/28(Sat) 21:25:54) [ID:fZAvLDe2]

■No2088に返信(ぱっちゃーさんの記事)
>>だからｼｬｳﾀｰとかもホムペ紹介とか講習会を開くとかそーゆー対応が今後必要なのではないですか？
> ﾎﾑﾍﾟ紹介や講習会を開いたりするのがどれだけ大変かわからないのですかね？日程調整やら時間などなど
> 出すﾀｲﾐﾝｸﾞなんて中位なんだからその知識ぐらい上がってくる前に下位でみにつけてほしい。もしわからないのであればﾚｼﾞにはいって聞けばいい。そのためにﾚｼﾞがあるといっても過言ではない。

では一つ聞きますがﾚｼﾞがそれほど機能していますか？少なくともあなたがたのﾚｼﾞがそうであろうと中には雑談ばかりのﾚｼﾞもあります。ﾚｼﾞ方針にあーだこーだ指図する権利なんてありませんが最低限の努力って必要じゃないですか？

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2091 ] / 返信無し

■2131 / 5階層)

　Re[5]: ユニット制限について

□投稿者/ ぱっちゃー 4回-(2005/05/29(Sun) 08:19:11) [ID:nyuxEp45]

> では一つ聞きますがﾚｼﾞがそれほど機能していますか？
ほとんどのとこでは十分機能してますよ。あなたのいるとこはしらないけど

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2077 ] / ▼[ 2096 ]

■2085 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 13回-(2005/05/28(Sat) 20:59:40) [ID:hozhN5uU]

■No2077に返信(独立愚連隊さんの記事)
> まず、「守備開幕レンジャーはいらない」「GAは3部隊以上もいらない」
> というシャウトないし発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものではありません
> 「それよりはもっとふさわしいユニがあるのでは？」というものです
> レンジャー使うなら開幕じゃなくてもっと展開しやすい中盤以降の方が良いでしょうし
> （クロがなくバイクほどの離脱速度のないレンジャーは砲撃を回避する手段がなく
> 最悪展開中の味方を巻き込んで大変なことになります）
> GAにしても４部隊も５部隊も一斉に使うよりは
> 先に出した人のGAが倒されたあたりに時間差で入れる方が有効です
> （開幕は敵AAが多いためROC運用に自信がないとROCが瞬殺されまったく動けません）
>
相手の砲撃手が一流ならバイクだろうが何だろうが潰されます。
相手の砲撃手が二流なら撃たれる自分が三流ってことです。

> >同じゲームなのに下位と中位を分けて考えるのはおかしいかと。
> 下位とそれ以降の中位、上位を一緒に考えることは無理だと思います
> 下位ではまっさらな初心者さんのことを
> 常に意識しなければなりませんのでユニット制限は難しいと思います
> まだゲームに慣れるのに一杯一杯の人に戦場に合うユニを選択しろと言っても無理でしょう＾＾；
> しかし、ゲームにも慣れ基本知識も理解してる中位以降では
> より戦場で役に立つユニット、国としてバランスのとれるユニットを
> 選択してほしいと要求することは無理難題をふっかけてるとは言えないと思います
>
> >制空を取ることと維持することの違いがよくわかりません。
> 制空を取るとはAIRで敵AIRを殲滅または牽制することによって味方ROCを
> 安全に飛ばせる区域を確保することです
> AIRが取ってくれた安全区域内を移動したROCで前線に転送されたGAで
> 味方AIRの隙をついて進んでくる敵ROCを落としたり
> 味方AIRを無視して特攻してくる敵AIRを追い払うことで取った制空を維持します
> 戦場開幕時は敵のAIRも多くスキルがないと
> すぐにROCを落とされ自分のGAを前線に運ぶことができなくなります
> 故に開幕GAが多くあってもあまり意味はないと言われています…
> ※稀にROCがなくなっても自走して前線に迎えば良いと言う人がいますが
> 敵のバイクやホバ、ブレは地上攻撃力のないあなたのGAを見逃してくれるほど間抜けではありません
> ROCが落とされた場合はあきらめてREINした方が無難です
>
敵Airの殲滅ないし牽制ならGAの方が効率がいいと思います。
ROCを通す隙見せるようなAirは二流です。
> 戦場開幕時は敵のAIRも多くスキルがないと
> すぐにROCを落とされ自分のGAを前線に運ぶことができなくなります
これはスキルの問題で数の問題じゃないですよね？

> >中位の話のはずなのにマイトやティラやらがでてるのでよくわかりません。
> 中位には上位からの帰還者がいます
> 帰還者は上位から中位に帰ってくる際に上位で使っていた装備やユニを一定数持ち帰ることができます
> 中位ではそうして持ち帰られた上位出身ユニが数多く運用されいます
>
> 最後に失礼ながらtokiさんのレスを見ているとただ単に知識不足によって
> 誤解をされてるのではないかという気がしてなりません
> どこかのレジに既に加入してるのであればどんどん質問してみてください
> まだ未加入であれば是非加入することを強くお勧めします
> より強く、より活躍するためにもレジ等を利用して知識の収集をしていただければ幸いに思います
>
> レンジャーの性能に関しては既に砂月さんがすでに説明されていますからここでは省きます
> ただ、周りがいくら使えないと言ってもユニへの愛着で使っている方もいますし
> 周りが考えもしなかった運用で周りを感動させる人もいることも事実です
>
> 周りが敬遠してるユニを使うということは周りからそれだけ厳しい目で見られるということです
> それを覚悟の上で感動するような運用を見せていただければと思います
>
> 追伸：しば犬さんが1onで答えてくれると仰ってるようです
> 　　　この際色々質問してみるのも良いと思います
>
> 長文乱文にて失礼のこと　平にご容赦を

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▲[ 2085 ] / ▼[ 2098 ] ▼[ 2099 ] ▼[ 2106 ]

■2096 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ 砂月 6回-(2005/05/28(Sat) 22:05:43) [ID:bKtIQ5EI]

2005/05/28(Sat) 22:07:21 編集(投稿者)

戦場全体をGAの射程！？

そんなことしたら誰がPOC守備るんですか？
不可能なことは言わないでください

攻めであったら即PLされます

レンジャー最後のMICSまでつけて、色々混成してみた経験者としての
感想です

tokiさんちょっと苦しくなってるね、でも反論し続けるなら
皆容赦しないと思うから

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▲[ 2096 ] / 返信無し

■2098 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ 黄色軍団長 1回-(2005/05/28(Sat) 22:35:17) [ID:4nZGyG3L]

いちおう言っておくけど
tokiさんを叩くのがスレ本来の目的じゃないからねｗ

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▲[ 2096 ] / ▼[ 2102 ] ▼[ 2105 ]

■2099 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 14回-(2005/05/28(Sat) 22:48:57) [ID:hozhN5uU]

■No2096に返信(砂月さんの記事)
> 2005/05/28(Sat) 22:07:21 編集(投稿者)
>
> 戦場全体をGAの射程！？
>
> そんなことしたら誰がPOC守備るんですか？
> 不可能なことは言わないでください
>
GTA1機で半径40mまでカバーできます。
10機いれば理論上はほぼ全体射程いれれます。

> 攻めであったら即PLされます
>
戦場どこにいてもGAの攻撃飛んでくるのにPLまでもっていける人がいたら尊敬します。
>
> レンジャー最後のMICSまでつけて、色々混成してみた経験者としての
> 感想です
>
個人的に言わせてもらえばROC混ぜない時点で論外ですがそう思うならしかたありません。
>
> tokiさんちょっと苦しくなってるね、でも反論し続けるなら
> 皆容赦しないと思うから

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▲[ 2099 ] / 返信無し

■2102 / 5階層)

　Re[5]: ユニット制限について

□投稿者/ 况桟 2回-(2005/05/28(Sat) 22:57:38) [ID:p70ZHDbn]

GA10機で全体カバーといっても、所詮は一機がカバーしてるにすぎないわけで。

それなら、DTとROCだけでもあっというまにPLできます。

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▲[ 2099 ] / 返信無し

■2105 / 5階層)

　暇だったんです；；

□投稿者/ 白砲 3回-(2005/05/28(Sat) 23:28:42) [ID:YGoF4aBl]

理論上が出て来たので計算してみますヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

え～元のﾋﾞｭｰが25で・・・MISCで5増えて・・・全方向じゃなきゃｶﾊﾞｰ出来ないだろうからﾆｭｰﾄﾛﾝ・・・４か
25＋5＋4＝34ですな・・・
ﾀｲｶﾞｰｱｲで42,5になりまする。
これでどれぐらいの武器が装備できるのか。
42.5で考えますと、
W＝13+14+8+3＝38
S＝13+20+5+3＝31
これが基本機体で・・・42.5の武器だとﾎﾟﾗﾘｽⅢですな。
W＝38+19=57　MECHでてくるとめんどいから0で考えて、残り23ですな。
ｸﾛｰｸつけるか、強化ﾑｽｸにライトベストシリーズって行った所。
ちなみにライトシールドMXで考えますと
HP1870のAr6の機体ですな。
Lv26のﾊﾞｲｸ１０機に３秒でやられる機体です、はぃ。

Tac補正もﾕﾆLv補正もHonor補正も入りますゆえHPは多くなりますがまぁ・・・もって６秒。
んでこのGTA一機が６秒でROCに与えるダメージは6/0.8≒7発
105×7＝735。　何も付けてなくても確実に落ちてくれませんわな；；

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノMECH0でTacも0で攻撃されてる時にROCが来たというﾜｹﾜｶﾗﾝ設定。

（´・ω・`）まぁ・・・役には立ちませんわな、どっちしにろ。
ランチェスターの法則がありますゆえ、ﾕﾆは固まった方がよさげです。

ちなみに同じことをもくろむGTAがもう一部隊いたらROC落とせます。
でもそんな事するなら、敵PT前行った方が早いし、確実だし、『万が一』見逃しもしないかと。

疲れたけど、楽しかった机上の仮定でした(ノ∀｀)
┴┬┴┤ﾟдﾟ)間違いあったら直しといてください。

┴┬┴┤彡　では元の流れでﾄﾞｿﾞｰ

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▲[ 2102 ] / ▼[ 2104 ] ▼[ 2148 ]

■2103 / 6階層)

　Re[6]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 16回-(2005/05/28(Sat) 23:03:39) [ID:hozhN5uU]

■No2102に返信(况桟さんの記事)
> GA10機で全体カバーといっても、所詮は一機がカバーしてるにすぎないわけで。
>
> それなら、DTとROCだけでもあっというまにPLできます。

見えてるのにROC落とせないなんてのは知ったことじゃありません。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2103 ] / ▼[ 2107 ]

■2104 / 7階層)

　Re[7]: ユニット制限について

□投稿者/ 爆裂駄天使 11回-(2005/05/28(Sat) 23:16:50) [ID:fZAvLDe2]

■No2103に返信(tokiさんの記事)
> ■No2102に返信(况桟さんの記事)
>>GA10機で全体カバーといっても、所詮は一機がカバーしてるにすぎないわけで。
>>
>>それなら、DTとROCだけでもあっというまにPLできます。
>
> 見えてるのにROC落とせないなんてのは知ったことじゃありません。

あんまり言いたくないけしさっきも言ったけどこーゆーことがふっかけあいでは？そんな中傷的な言葉をかけるよりはそのための打開策を見つけて欲しい。

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▲[ 2104 ] / ▼[ 2110 ] ▼[ 2109 ]

■2107 / 8階層)

　Re[8]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 17回-(2005/05/28(Sat) 23:33:17) [ID:hozhN5uU]

■No2104に返信(爆裂駄天使さんの記事)
> ■No2103に返信(tokiさんの記事)
>>■No2102に返信(况桟さんの記事)
> >>GA10機で全体カバーといっても、所詮は一機がカバーしてるにすぎないわけで。
> >>
> >>それなら、DTとROCだけでもあっというまにPLできます。
>>
>>見えてるのにROC落とせないなんてのは知ったことじゃありません。
>
> あんまり言いたくないけしさっきも言ったけどこーゆーことがふっかけあいでは？そんな中傷的な言葉をかけるよりはそのための打開策を見つけて欲しい。

訂正します。

ROCがどこを通ってるかが見えるのにROCが落とせないのは制空確保や維持以前の
問題だと思うのでFPのことを問題にするのは筋違いかと思います。

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▲[ 2107 ] / ▼[ 2121 ]

■2110 / 9階層)

　Re[9]: ユニット制限について

□投稿者/ ＢＢＱ 1回-(2005/05/29(Sun) 00:21:19) [ID:q4dLDyTY]

何故にそこまで引っ張るから理解できないのですが
ちょっと疑問に思った事があるので書き込みさせてもらいます。
昔の話で恐縮ですが、僕自身が初上位に上がったばかりの頃
toki氏に俺が開幕ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞだしたら怒鳴られた事あるのですが
今現在のtoki氏の言いたいこと見てると、ｽｺﾞｲ矛盾してて理解が
できないのですが。
こんだけ個人の自由やﾕﾆｯﾄに他人が制限するな、見たいな書き込み
してるのに、当時俺が開幕ﾋｭｰﾏだして起こられた理由が知りたいです。
ちなみにｹﾞｰﾑにおいて個人の自由をそこまで熱くこだわるなら
昔話を持ち出すなって事にはならないと思ってますので。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2110 ] / 返信無し

■2121 / 10階層)

　Re[10]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 18回-(2005/05/29(Sun) 07:30:38) [ID:hozhN5uU]

2005/05/29(Sun) 17:31:47 編集(投稿者)

■No2110に返信(ＢＢＱさんの記事)
> 何故にそこまで引っ張るから理解できないのですが
> ちょっと疑問に思った事があるので書き込みさせてもらいます。
> 昔の話で恐縮ですが、僕自身が初上位に上がったばかりの頃
> toki氏に俺が開幕ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞだしたら怒鳴られた事あるのですが
> 今現在のtoki氏の言いたいこと見てると、ｽｺﾞｲ矛盾してて理解が
> できないのですが。
> こんだけ個人の自由やﾕﾆｯﾄに他人が制限するな、見たいな書き込み
> してるのに、当時俺が開幕ﾋｭｰﾏだして起こられた理由が知りたいです。
> ちなみにｹﾞｰﾑにおいて個人の自由をそこまで熱くこだわるなら
> 昔話を持ち出すなって事にはならないと思ってますので。

記憶にありませんが、申し訳ないと言うしかありません。

ただ。少なくとも私の記憶に残らないような昔の話で、
時間がたてば誰だって考え方も変わりますよね？
こうして引っ張ってるのも中位の勝ち至上主義的な考え方を変えようと
思ってのことです。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2107 ] / 返信無し

■2109 / 9階層)

　Re[9]: ユニット制限について

□投稿者/ 白砲 4回-(2005/05/29(Sun) 00:20:04) [ID:YGoF4aBl]

そそ、それなのよ。
『このﾕﾆいらない』とか『○○募集』の意味は。

やっとこさ、GTAで全視界とりました。
しかし残念ながら、Airがいない。ｴｸｿがいない、ｴｱﾛがいない。FEがいない。
そこで『Air募集～』となる。
んでやっとこさ来た援軍がﾚﾝｼﾞｬｰ。どんな気分でしょ？
その人が最後の20人目だったら？待機がいる時の貴重な20人の内の一人だったら？
『いらない』って言いたくなるのも分かるよーな気がするんですがね；；
かなり極論だけど；；

戦場の人にはGTAで全視界とるぐらいの頑張りをしてる人がいるのよ。
んでｼｬｳﾀｰはその人の頑張りを『勝ち』で報わせてあげたいのよね。
下手糞でも頑張ってる人が多いの。頑張りたくて待ってる人もいるのさ。
でも頑張っても追いつけない活躍の場もあるわけ。専門職のゲームだから。
そんな訳で『いらない』『必要ない』ﾕﾆが出て来る訳だ。
その場では活躍できないﾕﾆって訳ですはぃ。
ｵﾘみたいに活躍出来ない場が少ないってのもあるし、桃みたく活躍の場が少ないってのもありまする。
でも何時が活躍の場か分からないから、分かる人に聞きましょうて事。
外の人は戦場で何起こってるか分からないしね。

え～ぁ～・・・ぅん、こんなとこです。ｼｬｳﾀｰやった事ない人がこんな言っていいものか；；
ｼｬｳﾀｰの人も中位上がりたての時はあったわけで、自分達がそういう経験をしてきて言ってるって事を分かって欲しいですm(_　_)m

┴┬┴┤彡　帰還なし、ﾍﾅﾁｮｺの戯言でした。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2103 ] / ▼[ 2160 ]

■2148 / 7階層)

　Re[7]: ユニット制限について

□投稿者/ 况桟 3回-(2005/05/29(Sun) 16:49:19) [ID:p70ZHDbn]

視界をとるだけなら、ｴｸｿでも飛び回らせたほうが遥かに現実的です。
戦場内全てをカバーする位置にGTAを配置するために、どれだけの時間を消費するでしょうか。

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▲[ 2148 ] / ▼[ 2170 ]

■2160 / 8階層)

　Re[8]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 28回-(2005/05/29(Sun) 18:43:31) [ID:hozhN5uU]

■No2148に返信(况桟さんの記事)
> 視界をとるだけなら、ｴｸｿでも飛び回らせたほうが遥かに現実的です。
> 戦場内全てをカバーする位置にGTAを配置するために、どれだけの時間を消費するでしょうか。

1分あれば可能かと思います。

本題とそれてるんでもうどうでもいいです。

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2160 ] / 返信無し

■2170 / 9階層)

　Re[9]: ユニット制限について

□投稿者/ TOMO 9回-(2005/05/29(Sun) 21:12:46) [ID:Ec2rEaSY]

> 1分あれば可能かと思います。
>
> 本題とそれてるんでもうどうでもいいです。

その一分の間相手は止まってるわけではないことをお忘れ無く。

後20人全員がﾊﾞﾘﾄｰﾙでｽﾀｰﾄしても、相手のｴｸｿ、ｵﾘにROC、DT撃沈。ﾌﾞﾚ、HN、ﾎﾊﾞにより終わり。ｽﾀｰﾄ同時で勝てるわけがない。あなたの考えてるのは、こちらが布陣を敷いてからしか考えられてないように思えます。

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▲[ 2096 ] / 返信無し

■2106 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ JPB 1回-(2005/05/28(Sat) 23:33:05) [ID:X4R8oYaN]

どんな混合したのか是非お聞かせ頂きたい。

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▲[ 2025 ] / ▼[ 2113 ]

■2111 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ プルートウ 1回-(2005/05/29(Sun) 00:22:07) [ID:k49fwIL8]

　中位ではユニット制限しなくていいです。

　別に何出してもOK

　初めて中位に上がってきて、たまたまGTA持ってたりした時に

　　　いらない　とか言われたらへこむだろうし　

　レンジャーという名前に惹かれてUGした人もいるでしょう。まあ、やってる
うちに自分なりの価値観持ってくるだろうから、別に中位ではいいんじゃない？

　　中位のレベルが落ちた　とか言う人もいるだろうけど人増えたんだから
経験持ってる人が、自分なりの経験を伝えたらそれでいいです。

　中位では例えば、TAC足りないからFP重視でﾚｰﾀﾞｰまだ混ぜれません　とかいう
理由が通ってもいいと思うし、もっとどんどん、例え負けても戦場経験
積ませるほうがいいと思います。

　やってるうちに自分なりの価値観持つようになりますから。

　　あー、CAVEだけで上げたりしたら駄目かもな、そういう場合もあるか。

　まあ、やってるうちにわかりますて。

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▲[ 2111 ] / ▼[ 2123 ]

■2113 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ 砂月 7回-(2005/05/29(Sun) 02:16:50) [ID:bKtIQ5EI]

乳さの爆弾でかなりtoki苦しくなったな

GAばらつかせても高速GGに瞬殺されて終わり
君の理論は穴ぼこすぎるよ

PLは何も砲台だけではないし　ガード＋ROCりぺのでくが前に出て
ついでにトールも前に落としてもらえれば余裕でPL

俺はレンジャーにROC混ぜたこともある、桃も
色々試した

だがゴミ

あんたは反論がだんだん醜くなってきてる
カラコルン？だったか　彼と違って自分は間違ってると思いたくないタイプだな
素直に認めろよ、、今後冷たい視線でみられるぞ

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■2123 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 19回-(2005/05/29(Sun) 07:42:26) [ID:hozhN5uU]

■No2113に返信(砂月さんの記事)
> 乳さの爆弾でかなりtoki苦しくなったな
>
始めっから苦しいです。いっぱいいっぱいです。

> GAばらつかせても高速GGに瞬殺されて終わり
> 君の理論は穴ぼこすぎるよ
>
> PLは何も砲台だけではないし　ガード＋ROCりぺのでくが前に出て
> ついでにトールも前に落としてもらえれば余裕でPL
>
主題はGAの使い方ではなく「GAいらない」っていうSHOUTが道徳的に見て
どうなのかって話しなので、面倒くさいのでこれについてはコメント省きます。

> 俺はレンジャーにROC混ぜたこともある、桃も
> 色々試した
>
> だがゴミ
>
前回言ってたレンジャーは高速だからROC混ぜないっていうのと矛盾してますが、
何を目的としてどのような混成にしたかわからないのでコメントのしようがありません。

> あんたは反論がだんだん醜くなってきてる
> カラコルン？だったか　彼と違って自分は間違ってると思いたくないタイプだな
> 素直に認めろよ、、今後冷たい視線でみられるぞ

考え方の問題で正しい間違ってるってのは日本国憲法以前の考え方ですよね。
元から冷たい視線で見られてるんで何の問題もありません。

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■2114 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ 藻前ら、も、もちつけっ 1回-(2005/05/29(Sun) 02:30:39) [ID:UtrJBOU8]

人間には、大きく分けると「農耕民族的な人」と「狩猟民族的な人」がいるんだ、って思った。

農耕の世界には「仕事ができる、出来ない」といったような、せちがらい人物評価基準はない。穏やかに繰り返される、ささやかな楽しい毎日が美徳。
狩猟の世界では、それぞれが全体の目標のために役割分担し、その組織を最も有効に動かすためにリーダーが生まれる。こういう世界では、人間の有能無能が問われるし、毎日が勝負の連続で、当然、勝つことが美徳になる。

もちろん、優劣はない。
それぞれに幸せのカタチがある。

そう考えると、今までの超狩猟的なオレは、その人の性格を見ようとせず、農耕的な人を無理矢理に狩猟的な世界に引きずり込み、「デキル、デキナイ」という評価基準にのせ、苦しめていた気がしないでもない。

俺自身は、相変わらず超狩猟的な世界を行き続けていこうと思うが、この旅に出掛けたことで、初めて、農耕的な世界を受け入れる心の幅を持てた自分を感じて、最近、妙に嬉しいんだ。

高橋　歩　LOVE&FREEより抜粋

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■2119 / 1階層)

　長文失礼します

□投稿者/ にょんにょ 1回-(2005/05/29(Sun) 03:53:31) [ID:PKgVOsCR]

つい最近またやりだした身分なのであんまり現在の状況よく知りませんが
とりあえず思ったことを。

私は一通りユニ全部使いました。
当然今議論されてるレンジャーも中位のMAXlv70までやった経験あります。
そのうえで私は使えないなと判断したわけです。
この場合での「使えないな」は「私じゃ使いこなせない」っていう意味です。
別ユニでいうとエロムとかも全然だめだめのへっぽこでした。
でもでもエロムでそれこそ絶体絶命のピンチ救った人だって知ってます。
レンジャーでだって活躍してた人もほとんどいないけど記憶にあったりします。

私はいらないユニなんて存在しないと思います。
結局は自分の腕の問題なんじゃないのかなと。
「制空押されてる」とシャウトあったらAir出そうって考える人もいるし
GA出して援護しようと思う人もいる。だから面白いんじゃないんでしょうか。
先人達の中には非難されつつも新戦術組み立てた人もいます。

まだ自分に適したユニを模索中の人だっているんだろうし
どんなユニ出そうと勝つ為の行動をしようとする姿勢が見えるならありだと思います。
居残りとか後ろで配置して全く動かない砲台とかのほうがよっぽど重要かと。

んだから「～出すな」とかそういうのは正直むっときます
自分が経験した上での助言等なら命令形じゃ伝わらないんじゃないかなと。
まあここ5日ほどやって命令形のシャウト聞いた記憶は無いわけですが。

思ったことつらつら書いただけなんで読みにくいかも(；ﾟωﾟ)

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■2120 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ 秤量瓶 1回-(2005/05/29(Sun) 05:05:49) [ID:OLFkqQDj]

誰がこれを出せとか、個人の出すユニを指定するのは問題だと思いますが、
ユニバランスを調整するのは必要だと思うし、
それにはシャウトの利用が最も適してると思うんで、
呼びかけるのは問題ないと思います。

また、私が初めて中位に上がったときから、
中位以降は出したいユニを出すのではなく、
必要なユニを出すというのが基本スタイルだったはず。
実際、下位に比べてユニットの展開力が大きくなるため、
ユニバランスが悪ければ、すぐに形勢は悪くなります。
皆で協力するのゲームなので、ある程度の制限はそれぞれにかかると思います。
私の持ちユニも、バリ以外はレベル７０なので、本音を言えばバリだけ出したいです。
しかし、協力して勝つために戦況に応じて他のユニを出しますし、
バリ出さずに終わることもあります。

また、シャウトですが、命令っぽく聞こえますが基本的に語尾は・・・して欲しいです。
って感じでシャウトしてるはずです。１行で書かなければいけないチャットの性質上、
語尾が略されますが、要は皆で協力して勝ちましょうと言っているわけで、
誰かにいじわるをしようとか、仕切ろうとかしてるわけではないです。
勝つ気が無く、好きなユニ育てるだけならＣＡＶＥでできます。
戦場では勝ちたいと思ってる人がたくさんいます。その人たちのことを
考えるとバランスを無視できないので、シャウターとしては
ある程度制限するっぽいことを言うことになります。砲台募集とかエア足りません、
入れてくださいと言うのもそこから来るものです。

多くの人が、どのように考えユニットを選択しているか、もう１度考えてください。
その上で個人の自由を侵害しているかどうか考えてみてください。

まぁ、遭遇や、通常の移行とか戦場の指定以外のシャウトを
聞く聞かないは自由なんで(強制力があるわけではない)、
自分の意に沿わないなら無視して、そのかわりしっかりと戦果を
上げればいいと思うのですがどうでしょう？戦果が見られないから
そのようなシャウトが出たのだと私は思いますよ。

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■2126 / 1階層)

　（削除）

□投稿者/ -(2005/05/29(Sun) 07:54:59)

この記事は(投稿者)削除されました

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■2122 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ まーてぃ 1回-(2005/05/29(Sun) 07:31:55) [ID:PMZKbqHP]

■No2120に返信(秤量瓶さんの記事)
> 誰がこれを出せとか、個人の出すユニを指定するのは問題だと思いますが、
> ユニバランスを調整するのは必要だと思うし、
> それにはシャウトの利用が最も適してると思うんで、
> 呼びかけるのは問題ないと思います。
>
> また、私が初めて中位に上がったときから、
> 中位以降は出したいユニを出すのではなく、
> 必要なユニを出すというのが基本スタイルだったはず。
> 実際、下位に比べてユニットの展開力が大きくなるため、
> ユニバランスが悪ければ、すぐに形勢は悪くなります。
> 皆で協力するのゲームなので、ある程度の制限はそれぞれにかかると思います。
> 私の持ちユニも、バリ以外はレベル７０なので、本音を言えばバリだけ出したいです。
> しかし、協力して勝つために戦況に応じて他のユニを出しますし、
> バリ出さずに終わることもあります。
>
> また、シャウトですが、命令っぽく聞こえますが基本的に語尾は・・・して欲しいです。
> って感じでシャウトしてるはずです。１行で書かなければいけないチャットの性質上、
> 語尾が略されますが、要は皆で協力して勝ちましょうと言っているわけで、
> 誰かにいじわるをしようとか、仕切ろうとかしてるわけではないです。
> 勝つ気が無く、好きなユニ育てるだけならＣＡＶＥでできます。
> 戦場では勝ちたいと思ってる人がたくさんいます。その人たちのことを
> 考えるとバランスを無視できないので、シャウターとしては
> ある程度制限するっぽいことを言うことになります。砲台募集とかエア足りません、
> 入れてくださいと言うのもそこから来るものです。
>
> 多くの人が、どのように考えユニットを選択しているか、もう１度考えてください。
> その上で個人の自由を侵害しているかどうか考えてみてください。
>
> まぁ、遭遇や、通常の移行とか戦場の指定以外のシャウトを
> 聞く聞かないは自由なんで(強制力があるわけではない)、
> 自分の意に沿わないなら無視して、そのかわりしっかりと戦果を
> 上げればいいと思うのですがどうでしょう？戦果が見られないから
> そのようなシャウトが出たのだと私は思いますよ。

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■2125 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 20回-(2005/05/29(Sun) 07:52:28) [ID:hozhN5uU]

■No2120に返信(秤量瓶さんの記事)
> 誰がこれを出せとか、個人の出すユニを指定するのは問題だと思いますが、
> ユニバランスを調整するのは必要だと思うし、
> それにはシャウトの利用が最も適してると思うんで、
> 呼びかけるのは問題ないと思います。
>
呼びかけじゃなくて命令口調のものがあったので問題にしました。

> また、私が初めて中位に上がったときから、
> 中位以降は出したいユニを出すのではなく、
> 必要なユニを出すというのが基本スタイルだったはず。
> 実際、下位に比べてユニットの展開力が大きくなるため、
> ユニバランスが悪ければ、すぐに形勢は悪くなります。
> 皆で協力するのゲームなので、ある程度の制限はそれぞれにかかると思います。
> 私の持ちユニも、バリ以外はレベル７０なので、本音を言えばバリだけ出したいです。
> しかし、協力して勝つために戦況に応じて他のユニを出しますし、
> バリ出さずに終わることもあります。
>
勝ちにこだわるならそれでいいんじゃないでしょうか。
問題は楽しもうって思ってる人にその考え方を押しつけてることです。

> また、シャウトですが、命令っぽく聞こえますが基本的に語尾は・・・して欲しいです。
> って感じでシャウトしてるはずです。１行で書かなければいけないチャットの性質上、
> 語尾が略されますが、要は皆で協力して勝ちましょうと言っているわけで、
> 誰かにいじわるをしようとか、仕切ろうとかしてるわけではないです。
> 勝つ気が無く、好きなユニ育てるだけならＣＡＶＥでできます。
> 戦場では勝ちたいと思ってる人がたくさんいます。その人たちのことを
> 考えるとバランスを無視できないので、シャウターとしては
> ある程度制限するっぽいことを言うことになります。砲台募集とかエア足りません、
> 入れてくださいと言うのもそこから来るものです。
>
> 多くの人が、どのように考えユニットを選択しているか、もう１度考えてください。
> その上で個人の自由を侵害しているかどうか考えてみてください。
>
強制力はないので侵害はしてませんが命令形で言われてる以上
限りなく侵害に近い部分にあると思います。

> まぁ、遭遇や、通常の移行とか戦場の指定以外のシャウトを
> 聞く聞かないは自由なんで(強制力があるわけではない)、
> 自分の意に沿わないなら無視して、そのかわりしっかりと戦果を
> 上げればいいと思うのですがどうでしょう？戦果が見られないから
> そのようなシャウトが出たのだと私は思いますよ。

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■2135 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ 秤量瓶 2回-(2005/05/29(Sun) 10:52:37) [ID:OLFkqQDj]

反論というか、意見に対する私の考えです。
■No2125に返信(tokiさんの記事)
> 呼びかけじゃなくて命令口調のものがあったので問題にしました。
どの時点で命令口調と受け取るか分かりませんが、シャウトは
短い時間で多くのことを書く必要があるんで、語尾削ることが多いです。
○○はいらないと思いますとか、いいたくても、ユニ確認のシャウトが
控えてるので、手短に○○はいらないと書いて次のことを考えることが
多いはずです。自分で１度シャウトやってみてください。見本となるシャウトを
示して欲しいです。うちのレジではシャウターの育成という目標があるので、
シャウトしたければ、言ってもらえれば棟梁にお願いしますよ。

> 勝ちにこだわるならそれでいいんじゃないでしょうか。
> 問題は楽しもうって思ってる人にその考え方を押しつけてることです。
戦争に勝つことがこのゲームの楽しみであると私は考えますし、
戦場で勝ちに貢献しようと修理回転したり、長時間睨みをやってくれる
人もそう考えてるものと私は考えています。少なくともレジ員の多くは
そう考えています。その人たちの楽しもうと思う心は無視でいいのでしょうか？
私は周りと協力して勝つことを楽しみとする人を擁護したいです。
自分だけの楽しみだけで動くのはただの利己的な行動だと思います。

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■2139 / 4階層)

　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 24回-(2005/05/29(Sun) 12:04:00) [ID:hozhN5uU]

■No2135に返信(秤量瓶さんの記事)
> 反論というか、意見に対する私の考えです。
> ■No2125に返信(tokiさんの記事)
>>呼びかけじゃなくて命令口調のものがあったので問題にしました。
> どの時点で命令口調と受け取るか分かりませんが、シャウトは
> 短い時間で多くのことを書く必要があるんで、語尾削ることが多いです。
> ○○はいらないと思いますとか、いいたくても、ユニ確認のシャウトが
> 控えてるので、手短に○○はいらないと書いて次のことを考えることが
> 多いはずです。自分で１度シャウトやってみてください。見本となるシャウトを
> 示して欲しいです。うちのレジではシャウターの育成という目標があるので、
> シャウトしたければ、言ってもらえれば棟梁にお願いしますよ。
>
ユニット確認時の話ではないし、その直後に聞いた分には
「いらないと思います」といった内容ではなく「出すな」といった意味で
あると判断するしかない言動でした。

見本となるSHOUTについては戦場内のことなんて言う必要ないですよね？
レジ内で戦況伝え合ってるらしいし、自分で考えて行動できる人になって
ほしいんならSHOUTの必要性ないですよね？
通常移行等の連絡事項だけ伝えれれば十分だと思いますよ。

>>勝ちにこだわるならそれでいいんじゃないでしょうか。
>>問題は楽しもうって思ってる人にその考え方を押しつけてることです。
> 戦争に勝つことがこのゲームの楽しみであると私は考えますし、
> 戦場で勝ちに貢献しようと修理回転したり、長時間睨みをやってくれる
> 人もそう考えてるものと私は考えています。少なくともレジ員の多くは
> そう考えています。その人たちの楽しもうと思う心は無視でいいのでしょうか？
> 私は周りと協力して勝つことを楽しみとする人を擁護したいです。
> 自分だけの楽しみだけで動くのはただの利己的な行動だと思います。

自分だけの楽しみで動く＝味方にとってマイナスではないですよ？
味方にとってマイナスの行動とるのは荒らしと変わりないです。
協力して勝つっていうんならユニット何出しても協力はできると思います。

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■2149 / 5階層)

　Re[5]: ユニット制限について

□投稿者/ 秤量瓶 3回-(2005/05/29(Sun) 16:52:06) [ID:OLFkqQDj]

> ユニット確認時の話ではないし、その直後に聞いた分には
> 「いらないと思います」といった内容ではなく「出すな」といった意味で
> あると判断するしかない言動でした。
> > 見本となるSHOUTについては戦場内のことなんて言う必要ないですよね？
> レジ内で戦況伝え合ってるらしいし、自分で考えて行動できる人になって
> ほしいんならSHOUTの必要性ないですよね？
> 通常移行等の連絡事項だけ伝えれれば十分だと思いますよ。
とにかくシャウトやってみせてもらいたいです。あなたの考えどおりで
勝てるのならそれを実践して見せてください。それでなら何も言いません。
私は実際にやってみて、ユニのバランスは大事だと思いました。
実際に見せることが大事です。言葉の上でならいくらでも言えます。
私は勝ちたいです。負けが続いても工夫しないのはいやです。
この意見にも十分に答えられるようにやってみてください。

> 自分だけの楽しみで動く＝味方にとってマイナスではないですよ？
> 味方にとってマイナスの行動とるのは荒らしと変わりないです。
> 協力して勝つっていうんならユニット何出しても協力はできると思います。
荒らしはゲーム自体の秩序を乱すものだと思うんで、荒らしとは言いませんが、
チームプレーであるにもかかわらず、自分の思うがままにだけ動くのは
やはりマイナスになると思います。
まぁ、私の考えなのであなたがシャウトで好きなようにユニ出して
いいよと一言言ってから戦争始めて、勝ってみて下さい。期待してます。

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▲[ 2149 ] / 返信無し

■2152 / 6階層)

　Re[6]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 26回-(2005/05/29(Sun) 17:38:07) [ID:hozhN5uU]

■No2149に返信(秤量瓶さんの記事)
>>ユニット確認時の話ではないし、その直後に聞いた分には
>>「いらないと思います」といった内容ではなく「出すな」といった意味で
>>あると判断するしかない言動でした。
>>> 見本となるSHOUTについては戦場内のことなんて言う必要ないですよね？
>>レジ内で戦況伝え合ってるらしいし、自分で考えて行動できる人になって
>>ほしいんならSHOUTの必要性ないですよね？
>>通常移行等の連絡事項だけ伝えれれば十分だと思いますよ。
> とにかくシャウトやってみせてもらいたいです。あなたの考えどおりで
> 勝てるのならそれを実践して見せてください。それでなら何も言いません。
> 私は実際にやってみて、ユニのバランスは大事だと思いました。
> 実際に見せることが大事です。言葉の上でならいくらでも言えます。
> 私は勝ちたいです。負けが続いても工夫しないのはいやです。
> この意見にも十分に答えられるようにやってみてください。
>
連絡事項以外のSHOUTはいらないって言ってるんだから
現状でSHOUTERがいないときの事考えてもらえば結構です。

> 私は勝ちたいです。負けが続いても工夫しないのはいやです。

工夫っていうのがどのユニットを出すかならその種類は3、4種類しかないことになりますよね？
工夫ってのは戦場内の動きのこと言うんじゃないですか？

>>自分だけの楽しみで動く＝味方にとってマイナスではないですよ？
>>味方にとってマイナスの行動とるのは荒らしと変わりないです。
>>協力して勝つっていうんならユニット何出しても協力はできると思います。
> 荒らしはゲーム自体の秩序を乱すものだと思うんで、荒らしとは言いませんが、
> チームプレーであるにもかかわらず、自分の思うがままにだけ動くのは
> やはりマイナスになると思います。
> まぁ、私の考えなのであなたがシャウトで好きなようにユニ出して
> いいよと一言言ってから戦争始めて、勝ってみて下さい。期待してます。

好きなユニット出す出さないと連携の要、不要は違います。
自分と同じ程度の動きができる人が20人いれば勝つ自信はあります。
自分の思うがままにだけ動くなんて言ってません。
>>ユニット何出しても協力はできると思います。
って言ってるんです。

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▲[ 2120 ] / 返信無し

■2124 / 2階層)

　久しぶりに掲示板をみて、発言

□投稿者/ まーてぃ 2回-(2005/05/29(Sun) 07:45:42) [ID:PMZKbqHP]

　このところ、TCにACTしていない自分ですが、メインキャラ3回帰還していた１兵士と、下位でレジ立ち上げたレジ長経験者としての意見として言わせてもらいます。

　シャウトについてですが、シャウターも人間です。カット頭に血が昇ってあまり言う言葉を考えずに、不快に思われる発言もあります。

なので不快におもったらまず叩くのではなく、戦場ないでもいいし、シャウトしてる人に１ONでもいいし一言思った事いってあげましょう。はっきり言って、シャウター持つと外交やら苦情やらいろいろと対処しないといけないことあります。

　そういう事をふまえてあげてください。で、不快に思った人の中で自分なら上手く出来るならシャウターやってみるといいですね。

　次に、中位の出すﾕﾆｯﾄですが、ちゃんと仕事をきっちり出来るならその場、出すタイミングさえ間違えなければレンジャーだろうと、ボム部隊だろうと出しても構わないと自分は考えます。
　しかし、もしもそのタイミングや仕事をきっちり出来る自信がないのなら、使わないほうがいいです。それで、人が見て役に立たないﾕﾆｯﾄを使っているのは無責任な味方ヒーローへのえらい迷惑な話です。

　強い、使えるﾕﾆｯﾄが多く、ﾕﾆｯﾄごとの仕事をきっちりして、少数２～３機くらいになったらTK依頼をし、戦況によって所有ﾕﾆｯﾄの別部隊を出すか、なければ修理へいくか、一人一人がやれば戦場は勝てるわけでそれを怠ってる人がいれば使えないﾕﾆｯﾄを使ってる人への風当たりは強くなるわけです。

　「一人が皆のために、皆が一人のために」がTCの面白みだと思うので、一緒に戦場頑張って生きましょう。

　追記、上の記事ミスりましたすいません

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■2128 / 1階層)

　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ どんびぇ 2回-(2005/05/29(Sun) 07:58:18) [ID:mgi1F6iE]

■No2025に返信(tokiさんの記事)
> 本日戦場にて
> 「守備開幕レンジャーはいらない」
> 「GAは3部隊以上もいらない」
> などといった一部ユニットの使用を制限するようなSHOUTがありましたが、
> このような発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものであり、
> ひいては個人の楽しみを害する趣旨の発言でありますので、
> 今後、そういった内容のSHOUTはしないように御願いしたいです。
>
> なお、匿名のresには返信しませんので御了承ください。

２つ質問を提示させていただきます。

Tokiさんは、ﾕﾆｯﾄを制限するような発言をしたのが「ｼｬｳﾀｰ」であった
ことが問題であるとおっしゃっているのでしょうか。一般のﾌﾟﾚｲﾔｰの
発言であった場合はどのように考えておられますか。

「ｼｬｳﾀｰ」が「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」のﾕﾆｯﾄ選択の自由を侵害するような発言を
するという行為と、
「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」が「ｼｬｳﾀｰ」の発言の自由を侵害するような書き込みをす
るという行為は、
等価であると考えられますか。等価ではないと考えられますか？

削除ｷｰ：1111

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▲[ 2128 ] / ▼[ 2143 ]

■2130 / 2階層)

　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ toki 23回-(2005/05/29(Sun) 08:02:50) [ID:hozhN5uU]

■No2128に返信(どんびぇさんの記事)
> ■No2025に返信(tokiさんの記事)
>>本日戦場にて
>>「守備開幕レンジャーはいらない」
>>「GAは3部隊以上もいらない」
>>などといった一部ユニットの使用を制限するようなSHOUTがありましたが、
>>このような発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものであり、
>>ひいては個人の楽しみを害する趣旨の発言でありますので、
>>今後、そういった内容のSHOUTはしないように御願いしたいです。
>>
>>なお、匿名のresには返信しませんので御了承ください。
>
> ２つ質問を提示させていただきます。
>
> Tokiさんは、ﾕﾆｯﾄを制限するような発言をしたのが「ｼｬｳﾀｰ」であった
> ことが問題であるとおっしゃっているのでしょうか。一般のﾌﾟﾚｲﾔｰの
> 発言であった場合はどのように考えておられますか。
>
一般のプレイヤーでも問題にしていたと思います。

> 「ｼｬｳﾀｰ」が「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」のﾕﾆｯﾄ選択の自由を侵害するような発言を
> するという行為と、
> 「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」が「ｼｬｳﾀｰ」の発言の自由を侵害するような書き込みをす
> るという行為は、
> 等価であると考えられますか。等価ではないと考えられますか？
>
等価だと考えます。

> 削除ｷｰ：1111
>
>

[ 親 2025 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 2130 ] / 返信無し

■2143 / 3階層)

　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ どんびぇ 3回-(2005/05/29(Sun) 15:21:49) [ID:mgi1F6iE]

■No2130に返信(tokiさんの記事)
> ■No2128に返信(どんびぇさんの記事)
>>■No2025に返信(tokiさんの記事)
> >>本日戦場にて
> >>「守備開幕レンジャーはいらない」
> >>「GAは3部隊以上もいらない」
> >>などといった一部ユニットの使用を制限するようなSHOUTがありましたが、
> >>このような発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものであり、
> >>ひいては個人の楽しみを害する趣旨の発言でありますので、
> >>今後、そういった内容のSHOUTはしないように御願いしたいです。
> >>
> >>なお、匿名のresには返信しませんので御了承ください。
>>
>>２つ質問を提示させていただきます。
>>
>>Tokiさんは、ﾕﾆｯﾄを制限するような発言をしたのが「ｼｬｳﾀｰ」であった
>>ことが問題であるとおっしゃっているのでしょうか。一般のﾌﾟﾚｲﾔｰの
>>発言であった場合はどのように考えておられますか。
>>
> 一般のプレイヤーでも問題にしていたと思います。
>
>>「ｼｬｳﾀｰ」が「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」のﾕﾆｯﾄ選択の自由を侵害するような発言を
>>するという行為と、
>>「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」が「ｼｬｳﾀｰ」の発言の自由を侵害するような書き込みをす
>>るという行為は、
>>等価であると考えられますか。等価ではないと考えられますか？
>>
> 等価だと考えます。
>

1ｼｬｳﾀｰとして（今は違いますが。。。。汗）、大変参考になりました。
ありがとうございました。

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　Re[1]: ユニット制限について

□投稿者/ 超機動大根 1回-(2005/05/29(Sun) 09:50:53) [ID:qOH1k1s3]

こういう意見あるんですけどどう思います？
本人の許可もらってリンクはってるのであしからず

http://diarynote.jp/d/67971/

砂月とかいうやつ。
ユニット自由奪うのなら，全て砲台とDTとGA，EQしか持ってはいけないようにすれば良い。他は必要無いから。
他のユニはまったく持って必要ない。
　
これぐらいの極論思いついとけよな。
　
個人の自由をそこまで制限したいならな。ヒュマとか要らん。
　
頑張ってる人の自由奪う覚悟あるのなら極論しかないだろ。ここまで頭回らない人はうんこだと思う。
勝利の為に制限するならここまでしろよな。
　
大体Roc入れないと公言しておいてレンジャー混成色々試したって上位なめてるのかね。
MISCをMICSと打ち間違えてるしな。
　
SHOUT・・開幕レンジャーは要りません
　↓
SHOUT・・開幕レンジャーはRocを入れるなりしレダ転送や渋滞を解消したりソーラブレのENを早めに抜いたり、砲台の囮として頑張ってください。
　
ぐらい言えばいいんじゃね。彼がスレ立てた理由は決め付けが気に入らないからじゃね。
　
制限する人間は1番好かない。停滞する元凶だ。
こういう奴らが多いから戦争飽きてくるんだよ。
GAにリペ入れる点でもそうだろ。
「リペは下位でしか使えない」と言い切ってたのが9.5割りは居たんじゃね。その中から使う人と有効性が出て今のGAがある訳だが，
こう制限ばっかしてるから悪くなるんだよと気づけよな。

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　Re[2]: ユニット制限について

□投稿者/ さらだこ 1回-(2005/05/29(Sun) 11:07:26) [ID:X4R8oYaN]

誰が許可したんだよ。

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　Re[3]: ユニット制限について

□投稿者/ 爆裂駄天使 13回-(2005/05/29(Sun) 11:23:09) [ID:fZAvLDe2]

■No2136に返信(さらだこさんの記事)
> 誰が許可したんだよ。

言葉遣いには気をつけて欲しい。熱くるのもわかるしその人が自分と違う意見を持っているのも当然だけど仮にも同じ仲間だし冷静になってほしい

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　Re[4]: ユニット制限について

□投稿者/ さらだこ 2回-(2005/05/29(Sun) 11:25:07) [ID:X4R8oYaN]

2005/05/29(Sun) 13:43:59 編集(投稿者)

>□投稿者/ 超機動大根 1回-(2005/05/29(Sun) 09:50:53) [ID:qOH1k1s3]

>こういう意見あるんですけどどう思います？
>本人の許可もらってリンクはってるのであしからず

>http://diarynote.jp/d/67971/

本人が許可を出してないのに何方が許可を出したのでしょうか(^^?

これで宜しいですか？

分かりにくかったようなので訂正

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　Re[5]: ユニット制限について

□投稿者/ 爆裂駄天使 14回-(2005/05/29(Sun) 12:11:41) [ID:fZAvLDe2]

■No2138に返信(さらだこさんの記事)
> ■No2137に返信(爆裂駄天使さんの記事)
>>■No2136に返信(さらだこさんの記事)
> >>誰が許可したんだよ。
>>
>>言葉遣いには気をつけて欲しい。熱くるのもわかるしその人が自分と違う意見を持っているのも当然だけど仮にも同じ仲間だし冷静になってほしい
> 　
> 　
> 　
> >□投稿者/ 超機動大根 1回-(2005/05/29(Sun) 09:50:53) [ID:qOH1k1s3]
>
> >こういう意見あるんですけどどう思います？
> >本人の許可もらってリンクはってるのであしからず
>
> >http://diarynote.jp/d/67971/
>
>
> 本人が許可を出してないのに何方が許可を出したのでしょうか(^^?
>
> これで宜しいですか？

□投稿者/爆裂駄天使...ってこれ俺が投稿したことになってるの？俺は投稿していないし、俺の意見に対する批判ならいいけど勝手に人の名前を使うことは遺憾。

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　Re[6]: ユニット制限について

□投稿者/ 砂月 8回-(2005/05/29(Sun) 14:29:30) [ID:a7zhux7r]

砂月とかいうやつ。
ユニット自由奪うのなら，全て砲台とDTとGA，EQしか持ってはいけないようにすれば良い。他は必要無いから。
他のユニはまったく持って必要ない。
　
これぐらいの極論思いついとけよな。
　
個人の自由をそこまで制限したいならな。ヒュマとか要らん。
　
頑張ってる人の自由奪う覚悟あるのなら極論しかないだろ。ここまで頭回らない人はうんこだと思う。
勝利の為に制限するならここまでしろよな。

>>極論なんて実際だして使えるわけがない
言うこと聞くやつがいるはずもない、そんなこともわからんのか？

　
大体Roc入れないと公言しておいてレンジャー混成色々試したって上位なめてるのかね。
MISCをMICSと打ち間違えてるしな。
　
>>ROC入れないのは、俺が見てきたレンジャー使ってるやつ何十部隊とみてきてだ
ほとんどがROC入れてなかった、いやむしろ入れてたやつの名等記憶にない

>>打ち間違えぐらいでいちいち揚げ足とるところが、君のリア厨っぷりが
露骨にでてますね

SHOUT・・開幕レンジャーは要りません
　↓
SHOUT・・開幕レンジャーはRocを入れるなりしレダ転送や渋滞を解消したりソーラブレのENを早めに抜いたり、砲台の囮として頑張ってください。
　
ぐらい言えばいいんじゃね。彼がスレ立てた理由は決め付けが気に入らないからじゃね。
　
制限する人間は1番好かない。停滞する元凶だ。
こういう奴らが多いから戦争飽きてくるんだよ。
GAにリペ入れる点でもそうだろ。
「リペは下位でしか使えない」と言い切ってたのが9.5割りは居たんじゃね。その中から使う人と有効性が出て今のGAがある訳だが，
こう制限ばっかしてるから悪くなるんだよと気づけよな。

>>じゃぁお前がレンジャーで神プレイして、リプ貼れよ
もしそれを見て誰もが凄いと思えるものなら、お前はこの煽りあいの中のひとつのテーマに
終止符をうつんだ、せいぜい頑張れ

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　このツリー終わり　これ以上レス伸ばすな

□投稿者/ 砂月 9回-(2005/05/29(Sun) 19:32:11) [ID:a7zhux7r]

■No2142に返信(砂月さんの記事)
> 砂月とかいうやつ。
> ユニット自由奪うのなら，全て砲台とDTとGA，EQしか持ってはいけないようにすれば良い。他は必要無いから。
> 他のユニはまったく持って必要ない。
> 　
> これぐらいの極論思いついとけよな。
> 　
> 個人の自由をそこまで制限したいならな。ヒュマとか要らん。
> 　
> 頑張ってる人の自由奪う覚悟あるのなら極論しかないだろ。ここまで頭回らない人はうんこだと思う。
> 勝利の為に制限するならここまでしろよな。
>
> >>極論なんて実際だして使えるわけがない
> 言うこと聞くやつがいるはずもない、そんなこともわからんのか？
>
> 　
> 大体Roc入れないと公言しておいてレンジャー混成色々試したって上位なめてるのかね。
> MISCをMICSと打ち間違えてるしな。
> 　
> >>ROC入れないのは、俺が見てきたレンジャー使ってるやつ何十部隊とみてきてだ
> ほとんどがROC入れてなかった、いやむしろ入れてたやつの名等記憶にない
>
> >>打ち間違えぐらいでいちいち揚げ足とるところが、君のリア厨っぷりが
> 露骨にでてますね
>
> SHOUT・・開幕レンジャーは要りません
> 　↓
> SHOUT・・開幕レンジャーはRocを入れるなりしレダ転送や渋滞を解消したりソーラブレのENを早めに抜いたり、砲台の囮として頑張ってください。
> 　
> ぐらい言えばいいんじゃね。彼がスレ立てた理由は決め付けが気に入らないからじゃね。
> 　
> 制限する人間は1番好かない。停滞する元凶だ。
> こういう奴らが多いから戦争飽きてくるんだよ。
> GAにリペ入れる点でもそうだろ。
> 「リペは下位でしか使えない」と言い切ってたのが9.5割りは居たんじゃね。その中から使う人と有効性が出て今のGAがある訳だが，
> こう制限ばっかしてるから悪くなるんだよと気づけよな。
>
> >>じゃぁお前がレンジャーで神プレイして、リプ貼れよ
> もしそれを見て誰もが凄いと思えるものなら、お前はこの煽りあいの中のひとつのテーマに
> 終止符をうつんだ、せいぜい頑張れ

解決済み!

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