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■2136 / inTopicNo.61) 　Re[2]: ユニット制限について
  ▼■
□投稿者/ さらだこ 1回-(2005/05/29(Sun) 11:07:26) [ID:X4R8oYaN]
    誰が許可したんだよ。
引用返信 削除キー/
■2137 / inTopicNo.62) 　Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ 爆裂駄天使 13回-(2005/05/29(Sun) 11:23:09) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2136に返信(さらだこさんの記事)
    > 誰が許可したんだよ。

    言葉遣いには気をつけて欲しい。熱くるのもわかるしその人が自分と違う意見を持っているのも当然だけど仮にも同じ仲間だし冷静になってほしい
引用返信 削除キー/
■2138 / inTopicNo.63) 　Re[4]: ユニット制限について
□投稿者/ さらだこ 2回-(2005/05/29(Sun) 11:25:07) [ID:X4R8oYaN]
    2005/05/29(Sun) 13:43:59 編集(投稿者)



    >□投稿者/ 超機動大根 1回-(2005/05/29(Sun) 09:50:53) [ID:qOH1k1s3]

    >こういう意見あるんですけどどう思います？
    >本人の許可もらってリンクはってるのであしからず

    >http://diarynote.jp/d/67971/


    本人が許可を出してないのに何方が許可を出したのでしょうか(^^?

    これで宜しいですか？


    分かりにくかったようなので訂正
引用返信 削除キー/
■2139 / inTopicNo.64) 　Re[4]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 24回-(2005/05/29(Sun) 12:04:00) [ID:hozhN5uU]
    ■No2135に返信(秤量瓶さんの記事)
    > 反論というか、意見に対する私の考えです。
    > ■No2125に返信(tokiさんの記事)
    >>呼びかけじゃなくて命令口調のものがあったので問題にしました。
    > どの時点で命令口調と受け取るか分かりませんが、シャウトは
    > 短い時間で多くのことを書く必要があるんで、語尾削ることが多いです。
    > ○○はいらないと思いますとか、いいたくても、ユニ確認のシャウトが
    > 控えてるので、手短に○○はいらないと書いて次のことを考えることが
    > 多いはずです。自分で１度シャウトやってみてください。見本となるシャウトを
    > 示して欲しいです。うちのレジではシャウターの育成という目標があるので、
    > シャウトしたければ、言ってもらえれば棟梁にお願いしますよ。
    >
    ユニット確認時の話ではないし、その直後に聞いた分には
    「いらないと思います」といった内容ではなく「出すな」といった意味で
    あると判断するしかない言動でした。

    見本となるSHOUTについては戦場内のことなんて言う必要ないですよね？
    レジ内で戦況伝え合ってるらしいし、自分で考えて行動できる人になって
    ほしいんならSHOUTの必要性ないですよね？
    通常移行等の連絡事項だけ伝えれれば十分だと思いますよ。

    >>勝ちにこだわるならそれでいいんじゃないでしょうか。
    >>問題は楽しもうって思ってる人にその考え方を押しつけてることです。
    > 戦争に勝つことがこのゲームの楽しみであると私は考えますし、
    > 戦場で勝ちに貢献しようと修理回転したり、長時間睨みをやってくれる
    > 人もそう考えてるものと私は考えています。少なくともレジ員の多くは
    > そう考えています。その人たちの楽しもうと思う心は無視でいいのでしょうか？
    > 私は周りと協力して勝つことを楽しみとする人を擁護したいです。
    > 自分だけの楽しみだけで動くのはただの利己的な行動だと思います。

    自分だけの楽しみで動く＝味方にとってマイナスではないですよ？
    味方にとってマイナスの行動とるのは荒らしと変わりないです。
    協力して勝つっていうんならユニット何出しても協力はできると思います。

引用返信 削除キー/
■2140 / inTopicNo.65) 　Re[5]: ユニット制限について
□投稿者/ 爆裂駄天使 14回-(2005/05/29(Sun) 12:11:41) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2138に返信(さらだこさんの記事)
    > ■No2137に返信(爆裂駄天使さんの記事)
    >>■No2136に返信(さらだこさんの記事)
    > >>誰が許可したんだよ。
    >>
    >>言葉遣いには気をつけて欲しい。熱くるのもわかるしその人が自分と違う意見を持っているのも当然だけど仮にも同じ仲間だし冷静になってほしい
    > 　
    > 　
    > 　
    > >□投稿者/ 超機動大根 1回-(2005/05/29(Sun) 09:50:53) [ID:qOH1k1s3]
    >
    > >こういう意見あるんですけどどう思います？
    > >本人の許可もらってリンクはってるのであしからず
    >
    > >http://diarynote.jp/d/67971/
    >
    >
    > 本人が許可を出してないのに何方が許可を出したのでしょうか(^^?
    >
    > これで宜しいですか？

    □投稿者/爆裂駄天使...ってこれ俺が投稿したことになってるの？俺は投稿していないし、俺の意見に対する批判ならいいけど勝手に人の名前を使うことは遺憾。
引用返信 削除キー/
■2141 / inTopicNo.66) 　Re[7]: ユニット制限について
□投稿者/ TOMO 5回-(2005/05/29(Sun) 13:21:02) [ID:Ec2rEaSY]
    クローク偽装で終わりです。

    もう少し考えましょう。どこが現実的なのか教えて欲しいですね。
    あなたは相手もﾕﾆｯﾄ出す事をちゃんと考えてますか？？？
引用返信 削除キー/
■2142 / inTopicNo.67) 　Re[6]: ユニット制限について
□投稿者/ 砂月 8回-(2005/05/29(Sun) 14:29:30) [ID:a7zhux7r]
    砂月とかいうやつ。
    ユニット自由奪うのなら，全て砲台とDTとGA，EQしか持ってはいけないようにすれば良い。他は必要無いから。
    他のユニはまったく持って必要ない。
    　
    これぐらいの極論思いついとけよな。
    　
    個人の自由をそこまで制限したいならな。ヒュマとか要らん。
    　
    頑張ってる人の自由奪う覚悟あるのなら極論しかないだろ。ここまで頭回らない人はうんこだと思う。
    勝利の為に制限するならここまでしろよな。

    >>極論なんて実際だして使えるわけがない
    言うこと聞くやつがいるはずもない、そんなこともわからんのか？

    　
    大体Roc入れないと公言しておいてレンジャー混成色々試したって上位なめてるのかね。
    MISCをMICSと打ち間違えてるしな。
    　
    >>ROC入れないのは、俺が見てきたレンジャー使ってるやつ何十部隊とみてきてだ
    ほとんどがROC入れてなかった、いやむしろ入れてたやつの名等記憶にない

    >>打ち間違えぐらいでいちいち揚げ足とるところが、君のリア厨っぷりが
    露骨にでてますね

    SHOUT・・開幕レンジャーは要りません
    　↓
    SHOUT・・開幕レンジャーはRocを入れるなりしレダ転送や渋滞を解消したりソーラブレのENを早めに抜いたり、砲台の囮として頑張ってください。
    　
    ぐらい言えばいいんじゃね。彼がスレ立てた理由は決め付けが気に入らないからじゃね。
    　
    制限する人間は1番好かない。停滞する元凶だ。
    こういう奴らが多いから戦争飽きてくるんだよ。
    GAにリペ入れる点でもそうだろ。
    「リペは下位でしか使えない」と言い切ってたのが9.5割りは居たんじゃね。その中から使う人と有効性が出て今のGAがある訳だが，
    こう制限ばっかしてるから悪くなるんだよと気づけよな。

    >>じゃぁお前がレンジャーで神プレイして、リプ貼れよ
    もしそれを見て誰もが凄いと思えるものなら、お前はこの煽りあいの中のひとつのテーマに
    終止符をうつんだ、せいぜい頑張れ
引用返信 削除キー/
■2143 / inTopicNo.68) 　Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ どんびぇ 3回-(2005/05/29(Sun) 15:21:49) [ID:mgi1F6iE]
    ■No2130に返信(tokiさんの記事)
    > ■No2128に返信(どんびぇさんの記事)
    >>■No2025に返信(tokiさんの記事)
    > >>本日戦場にて
    > >>「守備開幕レンジャーはいらない」
    > >>「GAは3部隊以上もいらない」
    > >>などといった一部ユニットの使用を制限するようなSHOUTがありましたが、
    > >>このような発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものであり、
    > >>ひいては個人の楽しみを害する趣旨の発言でありますので、
    > >>今後、そういった内容のSHOUTはしないように御願いしたいです。
    > >>
    > >>なお、匿名のresには返信しませんので御了承ください。
    >>
    >>２つ質問を提示させていただきます。
    >>
    >>Tokiさんは、ﾕﾆｯﾄを制限するような発言をしたのが「ｼｬｳﾀｰ」であった
    >>ことが問題であるとおっしゃっているのでしょうか。一般のﾌﾟﾚｲﾔｰの
    >>発言であった場合はどのように考えておられますか。
    >>
    > 一般のプレイヤーでも問題にしていたと思います。
    >
    >>「ｼｬｳﾀｰ」が「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」のﾕﾆｯﾄ選択の自由を侵害するような発言を
    >>するという行為と、
    >>「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」が「ｼｬｳﾀｰ」の発言の自由を侵害するような書き込みをす
    >>るという行為は、
    >>等価であると考えられますか。等価ではないと考えられますか？
    >>
    > 等価だと考えます。
    >

    1ｼｬｳﾀｰとして（今は違いますが。。。。汗）、大変参考になりました。
    ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■2148 / inTopicNo.69) 　Re[7]: ユニット制限について
□投稿者/ 况桟 3回-(2005/05/29(Sun) 16:49:19) [ID:p70ZHDbn]
    視界をとるだけなら、ｴｸｿでも飛び回らせたほうが遥かに現実的です。
    戦場内全てをカバーする位置にGTAを配置するために、どれだけの時間を消費するでしょうか。
引用返信 削除キー/
■2149 / inTopicNo.70) 　Re[5]: ユニット制限について
□投稿者/ 秤量瓶 3回-(2005/05/29(Sun) 16:52:06) [ID:OLFkqQDj]
    > ユニット確認時の話ではないし、その直後に聞いた分には
    > 「いらないと思います」といった内容ではなく「出すな」といった意味で
    > あると判断するしかない言動でした。
    > > 見本となるSHOUTについては戦場内のことなんて言う必要ないですよね？
    > レジ内で戦況伝え合ってるらしいし、自分で考えて行動できる人になって
    > ほしいんならSHOUTの必要性ないですよね？
    > 通常移行等の連絡事項だけ伝えれれば十分だと思いますよ。
    とにかくシャウトやってみせてもらいたいです。あなたの考えどおりで
    勝てるのならそれを実践して見せてください。それでなら何も言いません。
    私は実際にやってみて、ユニのバランスは大事だと思いました。
    実際に見せることが大事です。言葉の上でならいくらでも言えます。
    私は勝ちたいです。負けが続いても工夫しないのはいやです。
    この意見にも十分に答えられるようにやってみてください。

    > 自分だけの楽しみで動く＝味方にとってマイナスではないですよ？
    > 味方にとってマイナスの行動とるのは荒らしと変わりないです。
    > 協力して勝つっていうんならユニット何出しても協力はできると思います。
    荒らしはゲーム自体の秩序を乱すものだと思うんで、荒らしとは言いませんが、
    チームプレーであるにもかかわらず、自分の思うがままにだけ動くのは
    やはりマイナスになると思います。
    まぁ、私の考えなのであなたがシャウトで好きなようにユニ出して
    いいよと一言言ってから戦争始めて、勝ってみて下さい。期待してます。
引用返信 削除キー/
■2150 / inTopicNo.71) 　Re[8]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 25回-(2005/05/29(Sun) 17:31:24) [ID:hozhN5uU]
    ■No2141に返信(TOMOさんの記事)
    > クローク偽装で終わりです。
    >
    > もう少し考えましょう。どこが現実的なのか教えて欲しいですね。
    > あなたは相手もﾕﾆｯﾄ出す事をちゃんと考えてますか？？？

    1から10まで説明しないとわからないなんてのは中位のレベルじゃないらしいんで
    自分で考えてください。その結果が
    > クローク偽装で終わりです。
    なら私にはなんとも言えません。
引用返信 削除キー/
■2152 / inTopicNo.72) 　Re[6]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 26回-(2005/05/29(Sun) 17:38:07) [ID:hozhN5uU]
    ■No2149に返信(秤量瓶さんの記事)
    >>ユニット確認時の話ではないし、その直後に聞いた分には
    >>「いらないと思います」といった内容ではなく「出すな」といった意味で
    >>あると判断するしかない言動でした。
    >>> 見本となるSHOUTについては戦場内のことなんて言う必要ないですよね？
    >>レジ内で戦況伝え合ってるらしいし、自分で考えて行動できる人になって
    >>ほしいんならSHOUTの必要性ないですよね？
    >>通常移行等の連絡事項だけ伝えれれば十分だと思いますよ。
    > とにかくシャウトやってみせてもらいたいです。あなたの考えどおりで
    > 勝てるのならそれを実践して見せてください。それでなら何も言いません。
    > 私は実際にやってみて、ユニのバランスは大事だと思いました。
    > 実際に見せることが大事です。言葉の上でならいくらでも言えます。
    > 私は勝ちたいです。負けが続いても工夫しないのはいやです。
    > この意見にも十分に答えられるようにやってみてください。
    >
    連絡事項以外のSHOUTはいらないって言ってるんだから
    現状でSHOUTERがいないときの事考えてもらえば結構です。

    > 私は勝ちたいです。負けが続いても工夫しないのはいやです。

    工夫っていうのがどのユニットを出すかならその種類は3、4種類しかないことになりますよね？
    工夫ってのは戦場内の動きのこと言うんじゃないですか？

    >>自分だけの楽しみで動く＝味方にとってマイナスではないですよ？
    >>味方にとってマイナスの行動とるのは荒らしと変わりないです。
    >>協力して勝つっていうんならユニット何出しても協力はできると思います。
    > 荒らしはゲーム自体の秩序を乱すものだと思うんで、荒らしとは言いませんが、
    > チームプレーであるにもかかわらず、自分の思うがままにだけ動くのは
    > やはりマイナスになると思います。
    > まぁ、私の考えなのであなたがシャウトで好きなようにユニ出して
    > いいよと一言言ってから戦争始めて、勝ってみて下さい。期待してます。

    好きなユニット出す出さないと連携の要、不要は違います。
    自分と同じ程度の動きができる人が20人いれば勝つ自信はあります。
    自分の思うがままにだけ動くなんて言ってません。
    >>ユニット何出しても協力はできると思います。
    って言ってるんです。
引用返信 削除キー/
■2156 / inTopicNo.73) 　Re[9]: ユニット制限について
□投稿者/ TOMO 7回-(2005/05/29(Sun) 18:12:30) [ID:Ec2rEaSY]
    あなたの言いたい事はﾊﾞﾘやﾄｰﾙにDTやROCも混ぜるという事なんでしょうが、其の上でそれでほぼ勝てると思うのは妄想に過ぎません。自分が攻める事しか考えてないだけです。
引用返信 削除キー/
■2158 / inTopicNo.74) 　Re[10]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 27回-(2005/05/29(Sun) 18:40:34) [ID:hozhN5uU]
    ■No2156に返信(TOMOさんの記事)
    > あなたの言いたい事はﾊﾞﾘやﾄｰﾙにDTやROCも混ぜるという事なんでしょうが、其の上でそれでほぼ勝てると思うのは妄想に過ぎません。自分が攻める事しか考えてないだけです。

    どうやったらバリ、トール他を攻め落とせるか教えてください。
    私の貧しい想像力では1通り程しか考え付きませんでした。
引用返信 削除キー/
■2159 / inTopicNo.75) 　Re[5]: ユニット制限について
□投稿者/ 况桟 4回-(2005/05/29(Sun) 18:43:02) [ID:p70ZHDbn]
    〜〜を出していたら勝てるのに。
    〜〜を出していたら有利なのに。

    そんな状況で何の考えもなしに好きなユニット出して、20人しか入れない戦場の枠をひとつ埋められたら、相対的に不利になるのは自明の理です。
引用返信 削除キー/
■2160 / inTopicNo.76) 　Re[8]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 28回-(2005/05/29(Sun) 18:43:31) [ID:hozhN5uU]
    ■No2148に返信(况桟さんの記事)
    > 視界をとるだけなら、ｴｸｿでも飛び回らせたほうが遥かに現実的です。
    > 戦場内全てをカバーする位置にGTAを配置するために、どれだけの時間を消費するでしょうか。

    1分あれば可能かと思います。

    本題とそれてるんでもうどうでもいいです。
引用返信 削除キー/
■2162 / inTopicNo.77) 　このツリー終わり　これ以上レス伸ばすな
□投稿者/ 砂月 9回-(2005/05/29(Sun) 19:32:11) [ID:a7zhux7r]
    ■No2142に返信(砂月さんの記事)
    > 砂月とかいうやつ。
    > ユニット自由奪うのなら，全て砲台とDTとGA，EQしか持ってはいけないようにすれば良い。他は必要無いから。
    > 他のユニはまったく持って必要ない。
    > 　
    > これぐらいの極論思いついとけよな。
    > 　
    > 個人の自由をそこまで制限したいならな。ヒュマとか要らん。
    > 　
    > 頑張ってる人の自由奪う覚悟あるのなら極論しかないだろ。ここまで頭回らない人はうんこだと思う。
    > 勝利の為に制限するならここまでしろよな。
    >
    > >>極論なんて実際だして使えるわけがない
    > 言うこと聞くやつがいるはずもない、そんなこともわからんのか？
    >
    > 　
    > 大体Roc入れないと公言しておいてレンジャー混成色々試したって上位なめてるのかね。
    > MISCをMICSと打ち間違えてるしな。
    > 　
    > >>ROC入れないのは、俺が見てきたレンジャー使ってるやつ何十部隊とみてきてだ
    > ほとんどがROC入れてなかった、いやむしろ入れてたやつの名等記憶にない
    >
    > >>打ち間違えぐらいでいちいち揚げ足とるところが、君のリア厨っぷりが
    > 露骨にでてますね
    >
    > SHOUT・・開幕レンジャーは要りません
    > 　↓
    > SHOUT・・開幕レンジャーはRocを入れるなりしレダ転送や渋滞を解消したりソーラブレのENを早めに抜いたり、砲台の囮として頑張ってください。
    > 　
    > ぐらい言えばいいんじゃね。彼がスレ立てた理由は決め付けが気に入らないからじゃね。
    > 　
    > 制限する人間は1番好かない。停滞する元凶だ。
    > こういう奴らが多いから戦争飽きてくるんだよ。
    > GAにリペ入れる点でもそうだろ。
    > 「リペは下位でしか使えない」と言い切ってたのが9.5割りは居たんじゃね。その中から使う人と有効性が出て今のGAがある訳だが，
    > こう制限ばっかしてるから悪くなるんだよと気づけよな。
    >
    > >>じゃぁお前がレンジャーで神プレイして、リプ貼れよ
    > もしそれを見て誰もが凄いと思えるものなら、お前はこの煽りあいの中のひとつのテーマに
    > 終止符をうつんだ、せいぜい頑張れ
解決済み!
引用返信 削除キー/
■2170 / inTopicNo.78) 　Re[9]: ユニット制限について
□投稿者/ TOMO 9回-(2005/05/29(Sun) 21:12:46) [ID:Ec2rEaSY]
    > 1分あれば可能かと思います。
    >
    > 本題とそれてるんでもうどうでもいいです。

    その一分の間相手は止まってるわけではないことをお忘れ無く。

    後20人全員がﾊﾞﾘﾄｰﾙでｽﾀｰﾄしても、相手のｴｸｿ、ｵﾘにROC、DT撃沈。ﾌﾞﾚ、HN、ﾎﾊﾞにより終わり。ｽﾀｰﾄ同時で勝てるわけがない。あなたの考えてるのは、こちらが布陣を敷いてからしか考えられてないように思えます。
引用返信 削除キー/
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