ゴグ板 [One Topic All View / NO TITLE / Page: 1]

ゴグ板

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■2053 / inTopicNo.21)

　Re[1]: NO TITLE

□投稿者/ 黄色人 3回-(2005/05/28(Sat) 15:50:09) [ID:KgUBxBLA]

チームでやる遊びである以上は強制が多少なりともあるのはしょうがない。
まずこの現実を噛み締めるべき。
例えばバスケットボールをしています。
バスケットボールは５人全員が走って攻めて守って遊ぶのが普通です。
理由はそうしないと圧倒的に弱いからです。
ある一人が「俺はシュートしかしたくないから」と言って敵のゴール前でずっと立ってる
とします。走って守りに戻ってる味方には当然文句の一つも言われるでしょう。
その時に「俺はシュートしかしたくないんだ、守れとか強制するな！」と
主張して相手にされると思いますか？

引用返信 削除キー/

■2058 / inTopicNo.22)

　Re[2]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ あむ 4回-(2005/05/28(Sat) 16:58:15) [ID:0FAxTDvO]

■No2053に返信(黄色人さんの記事)
> チームでやる遊びである以上は強制が多少なりともあるのはしょうがない。
> まずこの現実を噛み締めるべき。
> 例えばバスケットボールをしています。
> バスケットボールは５人全員が走って攻めて守って遊ぶのが普通です。
> 理由はそうしないと圧倒的に弱いからです。
> ある一人が「俺はシュートしかしたくないから」と言って敵のゴール前でずっと立ってる
> とします。走って守りに戻ってる味方には当然文句の一つも言われるでしょう。
> その時に「俺はシュートしかしたくないんだ、守れとか強制するな！」と
> 主張して相手にされると思いますか？

現実は確かにそうです
しかし、TCはあくまでゲームです
ゲームは楽しむために有るのではないのですか？
モラルの問題はどちらにも当てはまるでしょうが、↑文のような我侭とは違います
バスケット等スポーツならば勝つことだけが目的ではないでしょうか？
TCや他のゲームは楽しむために有るものだと私は考えていますので･･･

引用返信 削除キー/

■2066 / inTopicNo.23)

　Re[3]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 爆裂駄天使 4回-(2005/05/28(Sat) 18:27:22) [ID:fZAvLDe2]

■No2058に返信(あむさんの記事)
> ■No2053に返信(黄色人さんの記事)
>>チームでやる遊びである以上は強制が多少なりともあるのはしょうがない。
>>まずこの現実を噛み締めるべき。
>>例えばバスケットボールをしています。
>>バスケットボールは５人全員が走って攻めて守って遊ぶのが普通です。
>>理由はそうしないと圧倒的に弱いからです。
>>ある一人が「俺はシュートしかしたくないから」と言って敵のゴール前でずっと立ってる
>>とします。走って守りに戻ってる味方には当然文句の一つも言われるでしょう。
>>その時に「俺はシュートしかしたくないんだ、守れとか強制するな！」と
>>主張して相手にされると思いますか？
>
> 現実は確かにそうです
> しかし、TCはあくまでゲームです
> ゲームは楽しむために有るのではないのですか？
> モラルの問題はどちらにも当てはまるでしょうが、↑文のような我侭とは違います
> バスケット等スポーツならば勝つことだけが目的ではないでしょうか？
> TCや他のゲームは楽しむために有るものだと私は考えていますので･･･

黄国人さんもあむさんもそれぞれ正しいと思います(自分が言えることでもありませんが^^;)確かにスポーツには勝つことが必須条件だと思います。それにﾈﾄｹﾞも楽しむものだと思います。だけどスポーツにはスポーツマンシップというマナーがあってネトゲにもローカルルール等のマナーもあります。それをきちんと守って楽しむことが最良だと自分は思います。

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■2067 / inTopicNo.24)

　Re[4]: NO TITLE＆最近のレジに対して感じたこと

▲▼■

□投稿者/ ピロロン 2回-(2005/05/28(Sat) 18:35:08) [ID:TNzt5ffj]

なるほどなるほど。
ちなみに私が言った理由とは、「今このユニがいらない理由」についての説明のことです。

>「改善なき場合はkillあり得ます」ときちんと言っております。
すぐに結果を求めるのは酷では…と思います。
その人のACT率にもよりますが、ある程度改善されるまでの時間を与えてあげてほしいような気もします。

>私はきちんとﾚｼﾞ加入促進してますよ。
さすが大統領。
でもこれについては全体的なレジに対しての雰囲気なので…
なんて言うか、もうちょっと気楽に初心者（後方待機者）に対して教えたりできんかなーみたいな感じです。
まぁ理想ですけどねー。

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■2069 / inTopicNo.25)

　Re[4]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ あむ 7回-(2005/05/28(Sat) 18:49:07) [ID:0FAxTDvO]

■No2066に返信(爆裂駄天使さんの記事)
> ■No2058に返信(あむさんの記事)
>>■No2053に返信(黄色人さんの記事)
> >>チームでやる遊びである以上は強制が多少なりともあるのはしょうがない。
> >>まずこの現実を噛み締めるべき。
> >>例えばバスケットボールをしています。
> >>バスケットボールは５人全員が走って攻めて守って遊ぶのが普通です。
> >>理由はそうしないと圧倒的に弱いからです。
> >>ある一人が「俺はシュートしかしたくないから」と言って敵のゴール前でずっと立ってる
> >>とします。走って守りに戻ってる味方には当然文句の一つも言われるでしょう。
> >>その時に「俺はシュートしかしたくないんだ、守れとか強制するな！」と
> >>主張して相手にされると思いますか？
>>
>>現実は確かにそうです
>>しかし、TCはあくまでゲームです
>>ゲームは楽しむために有るのではないのですか？
>>モラルの問題はどちらにも当てはまるでしょうが、↑文のような我侭とは違います
>>バスケット等スポーツならば勝つことだけが目的ではないでしょうか？
>>TCや他のゲームは楽しむために有るものだと私は考えていますので･･･
>
> 黄国人さんもあむさんもそれぞれ正しいと思います(自分が言えることでもありませんが^^;)確かにスポーツには勝つことが必須条件だと思います。それにﾈﾄｹﾞも楽しむものだと思います。だけどスポーツにはスポーツマンシップというマナーがあってネトゲにもローカルルール等のマナーもあります。それをきちんと守って楽しむことが最良だと自分は思います。

スポーツにはスポーツのルールがある、確かにそうです
ですがTCのローカルルールとはちょっと違うと思います
スポーツにおけるルールは他人を傷つけたり、勝ちに拘ったり別のことにおける興奮状態、それから引き起こす暴動、そのような事を抑制するためと考えられます
ローカルルールというものは皆が楽しく、不快感無しにゲームをするためのものではないでしょうか？
そしてゲームですので他人の傷つけられる場所は心、即ち精神的なダメージしかありません
そこで本題「～したらKILL」等、強制的な言動を聞けば精神的に追い詰められる人もいるでしょう
「～したらKILLされる･･･どうしよう･･･大丈夫か･･･」こんな事考えてて協力も楽しむことも出来るはず無いのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■2072 / inTopicNo.26)

　Re[5]: NO TITLE

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□投稿者/ 爆裂駄天使 5回-(2005/05/28(Sat) 19:07:55) [ID:fZAvLDe2]

■No2069に返信(あむさんの記事)
> ■No2066に返信(爆裂駄天使さんの記事)
>>■No2058に返信(あむさんの記事)
> >>■No2053に返信(黄色人さんの記事)
>>>>チームでやる遊びである以上は強制が多少なりともあるのはしょうがない。
>>>>まずこの現実を噛み締めるべき。
>>>>例えばバスケットボールをしています。
>>>>バスケットボールは５人全員が走って攻めて守って遊ぶのが普通です。
>>>>理由はそうしないと圧倒的に弱いからです。
>>>>ある一人が「俺はシュートしかしたくないから」と言って敵のゴール前でずっと立ってる
>>>>とします。走って守りに戻ってる味方には当然文句の一つも言われるでしょう。
>>>>その時に「俺はシュートしかしたくないんだ、守れとか強制するな！」と
>>>>主張して相手にされると思いますか？
> >>
> >>現実は確かにそうです
> >>しかし、TCはあくまでゲームです
> >>ゲームは楽しむために有るのではないのですか？
> >>モラルの問題はどちらにも当てはまるでしょうが、↑文のような我侭とは違います
> >>バスケット等スポーツならば勝つことだけが目的ではないでしょうか？
> >>TCや他のゲームは楽しむために有るものだと私は考えていますので･･･
>>
>>黄国人さんもあむさんもそれぞれ正しいと思います(自分が言えることでもありませんが^^;)確かにスポーツには勝つことが必須条件だと思います。それにﾈﾄｹﾞも楽しむものだと思います。だけどスポーツにはスポーツマンシップというマナーがあってネトゲにもローカルルール等のマナーもあります。それをきちんと守って楽しむことが最良だと自分は思います。
>
> スポーツにはスポーツのルールがある、確かにそうです
> ですがTCのローカルルールとはちょっと違うと思います
> スポーツにおけるルールは他人を傷つけたり、勝ちに拘ったり別のことにおける興奮状態、それから引き起こす暴動、そのような事を抑制するためと考えられます
> ローカルルールというものは皆が楽しく、不快感無しにゲームをするためのものではないでしょうか？
> そしてゲームですので他人の傷つけられる場所は心、即ち精神的なダメージしかありません
> そこで本題「～したらKILL」等、強制的な言動を聞けば精神的に追い詰められる人もいるでしょう
> 「～したらKILLされる･･･どうしよう･･･大丈夫か･･･」こんな事考えてて協力も楽しむことも出来るはず無いのではないでしょうか？

一つの火種からここまで飛び火するとは誰も想像しなかったでしょう。だけどこの問題って今になって出てきた話題ではないと思う。だからいち早く解決策を見つけなかった私達にも問題があると思う。こんなこと言ったらきりないし、仲間同士の仲間割れに誰も望んでいないと思う。だからもう仲間割れはやめていち早く解決できるよう皆が一丸となって解決策を見つけたらいいと思う。でもその解決策が見つからないからこうゆう問題が生じてるんだけどね～

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■2080 / inTopicNo.27)

　Re[6]: NO TITLE＆最近のレジに対して感じたこと

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□投稿者/ ナシ 9回-(2005/05/28(Sat) 20:28:05) [ID:4SAmxaRy]

■No2050に返信(かわせさんの記事)
>>さすがにこれは言っちゃいけないわな
> TCをプレイしたいけれどローカルルールに縛られたくない人のために、
> 同じTCの、ローカルルールのない、２プラネットがあると言っているだけ
> なので別にいいと思います。

君は、言っちゃいけない理由をわかってない人
言い争うつもりないからそこだけは教えとくね

引用返信 削除キー/

■2081 / inTopicNo.28)

　Re[6]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 鳳虎天 1回-(2005/05/28(Sat) 20:46:50) [ID:KdnXV9G6]

爆裂　ｺﾞﾙｧ！！(ﾟДﾟ＃)
掲示板じゃなくてゲームにこいやｗ

引用返信 削除キー/

■2087 / inTopicNo.29)

　Re[5]: NO TITLE

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□投稿者/ ぱっちゃー 1回-(2005/05/28(Sat) 21:04:45) [ID:nyuxEp45]

> ローカルルールというものは皆が楽しく、不快感無しにゲームをするためのものではないでしょうか？
そうかもしれないけど不快感ﾅｼじゃこのｹﾞｰﾑはやってけないね。AIR負けしてるときにSPEだけとかだしてたら不快感になるもん。
> そしてゲームですので他人の傷つけられる場所は心、即ち精神的なダメージしかありません
たかだｹﾞｰﾑなのでそこまで傷つかないでしょ！
> そこで本題「～したらKILL」等、強制的な言動を聞けば精神的に追い詰められる人もいるでしょう
こんな人いたらよっぽど精神的に弱いんだね
> 「～したらKILLされる･･･どうしよう･･･大丈夫か･･･」こんな事考えてて協力も楽しむことも出来るはず無いのではないでしょうか？
だから次から気をつけようと努力すればいいじゃん。そうゆうふうに思って行動してる時点でおれは不快感になる

引用返信 削除キー/

■2093 / inTopicNo.30)

　Re[7]: NO TITLE

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□投稿者/ 爆裂駄天使 10回-(2005/05/28(Sat) 21:40:38) [ID:fZAvLDe2]

■No2081に返信(鳳虎天さんの記事)
> 爆裂　ｺﾞﾙｧ！！(ﾟДﾟ＃)
> 掲示板じゃなくてゲームにこいやｗ

鳳さん...これから俺の戦場はここ(掲示板)だ!!(゜Д゜）文句あっかぁ!?

引用返信 削除キー/

■2094 / inTopicNo.31)

　Re[7]: NO TITLE＆最近のレジに対して感じたこと

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□投稿者/ TOMO 2回-(2005/05/28(Sat) 21:53:25) [ID:Ec2rEaSY]

棟梁はNo1ﾌﾟﾗﾈｯﾄでやる気のある人の代表でNo1ﾌﾟﾗﾈｯﾄに合わないと言っている人にNo2勧めるだけで何が悪いのかﾜｶﾗﾝﾈ

言い争うつもりないなら煽るな、と。
結局言い逃げしたいだけにしか見えない。

引用返信 削除キー/

■2095 / inTopicNo.32)

　Re[3]: NO TITLE

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□投稿者/ TOMO 3回-(2005/05/28(Sat) 21:58:01) [ID:Ec2rEaSY]

確かにこれはｹﾞｰﾑですが、普通のTVｹﾞｰﾑとの違いは何ですか？
沢山の人が一緒にﾌﾟﾚｲしていることです。

そうなれば例に挙がっている現実のﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙと何が違うのでしょうか？？？
実際に体を動かしているか、動いてるのが手だけの差だと思います。

引用返信 削除キー/

■2100 / inTopicNo.33)

　Re[8]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 鳳虎天＠ゴグ 1回-(2005/05/28(Sat) 22:56:24) [ID:OUtXBmGE]

o(*≧□≦)o ダメ～！！
戦場はゲームじゃぁｗ

引用返信 削除キー/

■2115 / inTopicNo.34)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ Reアスラン 1回-(2005/05/29(Sun) 02:31:07) [ID:vUFObyi5]

最近、ｺﾞｸﾞに顔を出していませんが失礼します

一通り読ませてもらって
筋が通っているなと感じましたが・・・

バスケの話を例にとると

上手くなれない仲間に「もっと練習してくれよ」っていうのも
中学高校のクラブになるとあると思います

上手くなれない仲間だけど、
「おーい、こっちにぱすー」と声をかけて
ワイワイやるのもあると思います

でも上記のような自分勝手な人がいたら
「もうあいつは誘わないでおこう」ってことにならないかって話です

しかしオンラインゲームであるTCでは、
誘わないっていうことでは解決できなくて
誘わない代わりに縛りで解決している状況です

この縛りは理にかなっていると思うのですが
理由まで説明がないとさっぱりです

その縛りに理解を求めるか、強制に感じられるかは
指揮者の資質だと思うのですが
コレが大変むずかしいことで、
自分も失敗を繰り返しています

もし、強制を感じたり、おかしなことがあったら
その場で「それはおかしいんじゃないですか？」というのが
やっぱり効果的だと思います
筋が通っている意見なら
まともな指揮者だったら
謝罪か説明があると思います
また一方的な意見に反論できる状況作りが
今後の楽しめるTCを作っていけると思います

中位の指揮はベテランの思いも始めたばかりの人の思いも
理解できる人間が適していると思います
あなたが戦術を理解して指揮にたてるといいなと
思いました
ゲーム内で見かけたら、ぜひお声をかけて下さい
質問、雑談、愚痴なんでもお受けします

グロス在住　ヘヴンレジ長　reアスラン

引用返信 削除キー/

■2116 / inTopicNo.35)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 藻前ら、も、もちつけっ 3回-(2005/05/29(Sun) 02:34:51) [ID:UtrJBOU8]

人間には、大きく分けると「農耕民族的な人」と「狩猟民族的な人」がいるんだ、って思った。

農耕の世界には「仕事ができる、出来ない」といったような、せちがらい人物評価基準はない。穏やかに繰り返される、ささやかな楽しい毎日が美徳。
狩猟の世界では、それぞれが全体の目標のために役割分担し、その組織を最も有効に動かすためにリーダーが生まれる。こういう世界では、人間の有能無能が問われるし、毎日が勝負の連続で、当然、勝つことが美徳になる。

もちろん、優劣はない。
それぞれに幸せのカタチがある。

そう考えると、今までの超狩猟的なオレは、その人の性格を見ようとせず、農耕的な人を無理矢理に狩猟的な世界に引きずり込み、「デキル、デキナイ」という評価基準にのせ、苦しめていた気がしないでもない。

俺自身は、相変わらず超狩猟的な世界を行き続けていこうと思うが、この旅に出掛けたことで、初めて、農耕的な世界を受け入れる心の幅を持てた自分を感じて、最近、妙に嬉しいんだ。

高橋　歩　LOVE&FREEより抜粋

この事なんだなって思た

引用返信 削除キー/

■2117 / inTopicNo.36)

　Re[2]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 藻前ら、も、もちつけっ 4回-(2005/05/29(Sun) 03:00:21) [ID:UtrJBOU8]

あとね、一応ＴＣもね、ﾆｯﾎﾟﾝと同じでね、民主主義体制が適用されてるのね。
どういうことかっていうと、「多数決」ってこと。
アナタが大統領に対して不満を抱いているのであればｸｰﾃﾞﾀｰに１票入れればいいんですよ。
他にもアナタの意見に賛同する人がいれば、自然と淘汰されていきますんで。

ただ、現状では棟梁の方針に賛同する人が多く、現実に支持票が上回ってますよね？かくいう私も「支持」に１票なのですよ。
理由は「１、的確なシャウト。２、経験豊富。３、ﾛｸﾞｲﾝ多め。」ですかね。
勝率も士気もあがってる気がしますしね。

どうしても嫌ならアナタ自身が立候補して賛同者を集めることです。
そして「好きなﾕﾆを投入してください。勝率は２の次です。KILLしませんから^^」と規約をうたって下さい。
賛同者がいればアナタがｺﾞｸﾞを変えることが出来るはずです！！
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

引用返信 削除キー/

■2132 / inTopicNo.37)

　Re[9]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ぱっちゃー 5回-(2005/05/29(Sun) 08:26:13) [ID:nyuxEp45]

■No2100に返信(鳳虎天＠ゴグさんの記事)
> o(*≧□≦)o ダメ～！！
> 戦場はゲームじゃぁｗ
ｽﾚ違い激しいですよあなたたち二人は

引用返信 削除キー/

■2133 / inTopicNo.38)

　Re[3]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 爆裂駄天使 12回-(2005/05/29(Sun) 08:53:19) [ID:fZAvLDe2]

■No2117に返信(藻前ら、も、もちつけっさんの記事)
> あとね、一応ＴＣもね、ﾆｯﾎﾟﾝと同じでね、民主主義体制が適用されてるのね。
> どういうことかっていうと、「多数決」ってこと。
> アナタが大統領に対して不満を抱いているのであればｸｰﾃﾞﾀｰに１票入れればいいんですよ。
> 他にもアナタの意見に賛同する人がいれば、自然と淘汰されていきますんで。
>
> ただ、現状では棟梁の方針に賛同する人が多く、現実に支持票が上回ってますよね？かくいう私も「支持」に１票なのですよ。
> 理由は「１、的確なシャウト。２、経験豊富。３、ﾛｸﾞｲﾝ多め。」ですかね。
> 勝率も士気もあがってる気がしますしね。
>
> どうしても嫌ならアナタ自身が立候補して賛同者を集めることです。
> そして「好きなﾕﾆを投入してください。勝率は２の次です。KILLしませんから^^」と規約をうたって下さい。
> 賛同者がいればアナタがｺﾞｸﾞを変えることが出来るはずです！！
> ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
>

質問ですが、つまりあなたの言うことは今問題となっているそれこそほんの1部のシャウターが強制的な事を強いている事に賛同しているわけですか？だけどあなたの言うことも正しい。確かに今の棟梁に文句があるならば自分が出馬すればいいしクーデターにも入れればいい。しかし我々はまだ勝利を諦めていませんしシャウターが脅し、及び命令口調でなければ、自分は今の棟梁に従うしシャウターの意見にも賛同します

引用返信 削除キー/

■2145 / inTopicNo.39)

　Re[4]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ あむ 9回-(2005/05/29(Sun) 16:32:10) [ID:0FAxTDvO]

＞スポーツにはスポーツのルールがある、確かにそうです
ですがTCのローカルルールとはちょっと違うと思います
スポーツにおけるルールは他人を傷つけたり、勝ちに拘ったり別のことにおける興奮状態、それから引き起こす暴動、そのような事を抑制するためと考えられます
ローカルルールというものは皆が楽しく、不快感無しにゲームをするためのものではないでしょうか？
そしてゲームですので他人の傷つけられる場所は心、即ち精神的なダメージしかありません
そこで本題「～したらKILL」等、強制的な言動を聞けば精神的に追い詰められる人もいるでしょう
「～したらKILLされる･･･どうしよう･･･大丈夫か･･･」こんな事考えてて協力も楽しむことも出来るはず無いのではないでしょうか？
極端な例ですのであまり噛み付かないようお願いします

＞だから次から気をつけようと努力すればいいじゃん。そうゆうふうに思って行動してる時点でおれは不快感になる
つまり現在有力なユニだと言われてる物を出せということでしょうか？
私はその強制を無くしたいのですが･･･

＞Reアスランさん
追加説明ありがとうございます
私は上手く説明できてませんでしたけど大意とってもらって嬉しく思っています

＞私が指導者になること等
私は自分で指導者には向いていないと思います
多くの人の上に立てるような人間ではないと自分自身感じているからです
それに自由にユニ入れて勝率は二の次だとか考えたこともありません
どうにかしてこの二つを両立できないかと思っています
例えOLなりレジ長なりなったとしても荒らし以外にはKILL権も使いませんしシャウトに「KILL」という言葉も出さないと思います

引用返信 削除キー/

■2146 / inTopicNo.40)

　Re[5]: NO TITLE

▲　■

□投稿者/ ぱっちゃー 6回-(2005/05/29(Sun) 16:47:06) [ID:nyuxEp45]

荒らしKILLするときもSHOUTでKILLってつかわないの？ｗ

引用返信 削除キー/

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