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Comment/ 通常モード->　図表モード-> (適当に改行して下さい/半角10000文字以内) ■No1634に返信(ageさんの記事) > あげががが
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プレビュー/

■1425 / inTopicNo.41)

　まだこういう人の指図を受けろという方はいますか？

▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 11回-(2005/01/08(Sat) 01:30:28)

> だーかーらー、お前みたいな人と合わせることもできない、
> 気持ち悪い糞餓鬼がオンラインゲームをするなっつってんだろーがよ。
> 周りの人に迷惑なんだよ。二度とログインしてくんなハゲ。

仕切りたがり屋とは、こういう人のことを指しています。

引用返信 削除キー/

■1424 / inTopicNo.42)

　Re[5]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 　 5回-(2005/01/08(Sat) 00:59:59)

■No1417に返信(量産型ネコさんの記事)
> ■No1405に返信(　さんの記事)
>>2005/01/07(Fri) 03:10:00 編集(投稿者)
>>
>>このゲームは一人でやってるんじゃないんですよ。大勢の人でやってるんです。
>>勝ったときは戦争に参加した人皆が勝ったことになるし、負けたときは戦争に参加した人皆が負けたことになります。
>>それなら仕切る方が必要だと思いますけどね。
>
> 大勢で遊んでいるからとの理由で仕切り屋が必要だとするのはいささか短絡的というか、どうしても仕切りたいという厨か、どうしても仕切られたいという変態ではないかと思いますが、如何でしょうか。
> 実際、仕切り屋がいない時間帯でも戦争して勝ったり負けたりしながらそこそこ楽しく遊べているとは思いますが。
1から10まで説明しないと分からないんですか。。。
一人の勝ち負けじゃないんだから、リーダーの様な仕切る方が必要じゃないかって言ってるんですよ。
仕切る方（発言する人）がいないから、あなたの場合「そこそこ」しか楽しむことができないんですよ。

>
> 誤解してほしくないのは、私がシャウター不要と言っているのではない点です。
> ガイドやアナウンサー、アドバイザーはいた方が良いと思います。
> シャウターがいない時間帯は他の方がチャットを駆使して代わりを務めれば良いと思います。
> たまには私もレジチャを利用して手伝わせてもらっていました。
> 下位では外交も少しやりましたから皆に必死で伝達していたこともあります。
>
> 私は下位惑星では国防省に入りました。
> 理由は、シャウターの発言が仕切り屋的ではなかったからです。
> 単なる案内役に徹していた点に好感を持ちました。
> 中位惑星では煉獄竜虎に入りました。
> 下位の時と全く同じ理由からです。
> 上位では煉獄の方が雪泥にいらしたので入ったのですが、雪泥にも仕切り屋的な人はいませんでした。
> 最近は入れ替わりが激しくて把握できていませんが。
>
そりゃ失礼。
最初のあなたの文章が興奮してたのか、分かり難いから勘違いをしてました。
発言をする人全員が気に食わないんじゃないんですね。
もっと分かりやすい文章お願いします。

>>ティラを転送した云々の所は文章が分かり難くて意味が通じないんですが、
>>エネ抜きされた敵を殺すなって所は、上にも書いたようにあなた一人が勝ったり負けたりしてるんじゃないんですよ。
>>だから、勝つためには皆が最善の努力をしないといけない。
>>その分熱くなってしまって失敗して人がいるとつい口を挟んでしまう人もいるでしょう。
>>でも、口の悪い方がいるならその場でその人に注意すればいいじゃないですか。
>
> 口の利き方を問題にしているのは私じゃありませんよ。
> 私は多少乱暴な口の利き方をされても一向に構いません。
> 私は「つい口を挟んでしまう人」に「せめてもう少し気をつけて仕切ってくれ」と言っているのですが。
じゃあ、つい口を挟んでしまう人に一言言えばいいだけの話じゃないんですか？
何でたったそれだけの話でネチネチとここで言うのか理解できません。

>>あなたは相当人に指図されるのが嫌いなようですが、
>
> ＴＣには見ず知らずの輩に指図されるのが好きだという変態が大勢いるのですか？
頭大丈夫ですか？
どこにも指図されるのが好きだとは書いてないでしょう。
指図されたなら、一々餓鬼みたいに食いつかないで、
それを受け入れるか無視すればいいだけでしょうが。
それぐらい考える能力も無いんですか？
揚げ足取りばっかりで気持ち悪いですね。

>
>>たかが仕切られたぐらいでイライラするなら、
>
> 苛つくのではなく反感を抱くのです。で、「せめてもう少し気をつけて仕切れよ」となるわけです。
> わかりますか？念のため繰り返しますよ。
> 苛つくのではなく反感を抱くのです。で、「せめてもう少し気をつけて仕切れよ」となるわけです。
> （いくらなんでも通じたかな？）
反感を抱いてここに愚痴をぶちまけている時点でイラついてると言うんですよ。
わかりますか？念のため繰り返しますよ。
反感を抱いてここに愚痴をぶちまけている時点でイラついてると言うんですよ。（いくらなんでも通じたかな？）

>>他ゲー(MMORPG)又はオフラインゲーでもしてた方がいいと思います。
>>まー、面白いからこのゲームをやってるんだと思いますけど、
>>オンラインゲームでそれも皆で力を合わせてプレイするゲームなんだから
>>何もかも否定せずに少しでも周りに合わせようと言う気ぐらいは持ちましょうよ。
>
> 「何もかも否定せずに」って、ヘンな宗教にはまってませんか？
否定ばかりせずに、人と合わせることもしましょうねってことでちゅよ～。
わかりまちたか～？
ちなみに「前向きに考えることができないんですか？」へのレスはどこに行ったんでしょうか。

> 私が何をするかは私が決めることで、ＴＣに飽きたり嫌になったりしたら言われなくてもＴＣにあてていた時間で何か他のことをします。しかし、またゲームで遊ぶかどうかは定かではありません。
だーかーらー、お前みたいな人と合わせることもできない、
気持ち悪い糞餓鬼がオンラインゲームをするなっつってんだろーがよ。
周りの人に迷惑なんだよ。二度とログインしてくんなハゲ。

つーか、マジであんた人間として何かオカシイよ。
小学生か中学生か？
そうだといいんだけど・・・・。

引用返信 削除キー/

■1423 / inTopicNo.43)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 10回-(2005/01/08(Sat) 00:57:40)

■No1408に返信(関さんさんの記事)
> 初級、中級、上位惑星とあるわけですが
> 上位惑星で遊んでいたわけですよね、、
> 精進しましょう、、お互いに、、；

はい。

引用返信 削除キー/

■1422 / inTopicNo.44)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 9回-(2005/01/08(Sat) 00:57:11)

■No1413に返信(　　　さんの記事)
> 2005/01/07(Fri) 21:51:10 編集(投稿者)
>
> >>それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）
>
> ジャンヌレジで攻め戦場にティラ10機出す人いますよね～。
> はっきり言って何をしたいのか苦悩します。
> DT1ROC1ティラ10とかボム10機と変わらないくらい役に立たないと思いますよ。
> DT落されてボケーとしている帰還者をしばしば拝見します。
> あと劣勢時はエネ切れや取り残されたりしないよう死ぬようになりたいですね。
> 人のこと注意できるよう黄国全体スキルアップしたいものです。

こういう投稿ができる方は非常に限られているようです＾＾
思い切ってＴＣのＩＤを出しちゃいましょう＾＾

引用返信 削除キー/

■1421 / inTopicNo.45)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 8回-(2005/01/08(Sat) 00:51:13)

■No1414に返信(通りすがりさんの記事)
> 仕切られるのが嫌なら個人ｖ個人になるようなゲームをやればいいのでは？
> 中学生か高校生なんだろうけど学校でサッカーやバスケットやってても
> 誰かが仕切ることになるでしょ？
> チームで遊ぶゲームはTCに限らずなんでも誰かが仕切ることになるんですよ。
>
> それからね、日本で言論の自由が保障されてる以上は「文句をいう自由」が
> あるように「寒い奴と口をきかない自由」もあるんですよ。
> 自分が集団の中で実質的に排除されるのが嫌なら「空気読む」事も覚えましょう。

私はその空気を読んで、少しどうにかならないかと思って発言しています。

> それが出来ないと将来社会人になってから困りますよ

うむ。こんなことろでさえ人に合わせるばかりでいないと将来困るというわけですか。
きっと貴方は酷い教育を受けてきたのでしょうね。

引用返信 削除キー/

■1420 / inTopicNo.46)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 7回-(2005/01/08(Sat) 00:35:15)

■No1411に返信(庶民さんの記事)
> 量産型ネコさんの文章はとっても解りにくいのですが、私なりに解読してみました。

どこがどう分かりにくいのかご指摘頂ければ書き直します。尚、全部・稚拙などのアフォにでもできる手抜きの指摘は、指摘者の人格と能力が疑われますのでご注意下さい。

> 『オレは好き勝手やってんだから、周りでグタグタ言ってんじゃねぇよ』ってことで良いんですよね？

あまり好き勝手やらないように。

引用返信 削除キー/

■1419 / inTopicNo.47)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 6回-(2005/01/08(Sat) 00:21:31)

■No1410に返信(chutaさんの記事)
> ん～ジャンヌのレジ長に文句を垂れて？っていつの事だか？？？意見を言って来た時の事かな？文句だったの？
> 俺はレジチャで「ああいう意見や疑問を持ってわざわざレジに来て話してくれるとイイネ」「レジ内の経験少ない人の質問とかもっとしてほしいね」って言ってたのに文句だったのかｗ

レジ内では「いちゃもん」ということになっていますよｗ
ま、どれも似たようなもんだと受け止めることをお薦めします。

> その時にも話しましたが
> シャウトは絶対じゃないですしシャウターは神じゃありませんので毎回毎回　的確で正確なシャウトはできませんし時間差もあります。
神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

> それにユニットの使い方や考え方は人それぞれで正解は無いんです

いや、正解があるそうですよ。

> 例えば私はデクを初期から使ってますが基本的に毎回目標は敵ＰＴです
> しかもＰＴのまん前に行ってますけど、人によってはＰＴから多少離してＥＱを警戒したりＧＧを警戒する人も居ますよね？
>
> 私はたとえＧＧが来てもそのＧＧが自分のユニを壊そうとしてる間に味方が前線を上げれると思いそうしてます
> ＰＴから離れてればＧＧが無視して前に出て、より多くのＲＯＣを落とす事ができるでしょう
>
> 正解はどっちだと思います？
> 無いんですよ正解なんてｗ
>
> 俺が「わかったごめん」ってその時言ったから気持ち良くなって書き込みしたのかな？

うむ。善がりっぱなしの輩が良く言うね。ってことになりますよ。ご注意下さい。

> たださした問題でもないのに特定のレジや人の名前を出すのは良くないですね

その後の「確信犯的」とされている漏れに問題があったので、経緯をご説明させていただいた次第です。

引用返信 削除キー/

■1418 / inTopicNo.48)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 5回-(2005/01/08(Sat) 00:20:45)

■No1409に返信(あるグロス一般兵士さんの記事)
> 1.仕切りの話題について
> あすらんさんはいい雰囲気になるようにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃいるように思ってます。
> 俺自身もあすらんさんがいるときは楽しくやらせてもらってます。
> そんなわけでどこらへんが仕切りたがりなんだかわかりかねます。
> 匿名の人かな？その人も言っていますがこのｹﾞｰﾑは一人でやるものじゃないです。
> ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑである以上ある程度仕切る人は必要だと思いますが？

#1402, #1405への返信をご覧下さい。

> 2.ｼﾞｬﾝﾇに文句を言ったあたりの話について
> 文章から言ってﾃｨﾗ転送したのはあなたじゃないですよね？
> それをあなたが文句を言うあたりあなたはさすじめでしゃばりですね。まぁそんなのはどうでもいいけどね。
> しかしそのもれでｼﾞｬﾝﾇの人は少なからずむかついたはずです。あとあれは確信犯的なもれにしか見えません。

で？

> 3.
> >「○○してくれ」と繰り返されると「おまえがしろよ」と反感を抱くことが度々あるからいちゃもんをつけたわけです。
> 協調性ないんですか？その後の文の意味がいまいちわかんないでなんとも言えないですがね。
> 少なくとも上位の人は勝つためにやってる（と思う）。目的が一緒ならこういったチャットが出て来るのも理解できるのでは？
> それともLV上げｹﾞｰﾑだと思ってるのかな？

で？

> 4.ｴﾈ抜きについて
> 俺もﾄﾙ使ってます。ですが、ｴﾈ抜きってそんなわかんないもんですか？
> ROC飛ばしてる間に周りみたら事足りると思いますよ？

そうですか。

> 5.
> >言論の自由があるので嫌な雰囲気になろうとなかろうと文句を垂れたい人は垂れても良いが戦略や戦術だけではなく文句のつけ方も考えて発言してほしいものだという新参者の単なる愚痴なのでした。
> 愚痴はいいのに文句や注意を否定するってことですよね？
> 正直愚痴のほうがうざいです。愚痴じゃ成長できませんよ。口悪い注意のほうがまだ成長できるﾁｬﾝｽがあります。

文句も注意も否定していませんが。
貴殿の意見が単なる愚痴でおわらないことを願っています。

> 6.「正しい意見でも嫌な雰囲気を作ったりしないでください」
> ↑の文の意味は注意の仕方考えてくださいってことでしょ？
> あなたのやり方では1onでも少なくとも相手は気分悪くなりますよね？

いや、だから見ず知らずの輩に注意されたり仕切られて気分が良くなるという変態を知りません。

> あと最後にこれが一番言いたいんですが
> 「いい雰囲気でやろう」って言ってくれてるのになぜあなたは噛み付きますか？

言いたいことが聞きたいことですか、、
#1402の返信をご覧下さい。
わからなければ、どこがどうわからないのか仰って頂ければ書き直します。

引用返信 削除キー/

■1417 / inTopicNo.49)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 4回-(2005/01/08(Sat) 00:19:21)

■No1405に返信(　さんの記事)
> 2005/01/07(Fri) 03:10:00 編集(投稿者)
>
> このゲームは一人でやってるんじゃないんですよ。大勢の人でやってるんです。
> 勝ったときは戦争に参加した人皆が勝ったことになるし、負けたときは戦争に参加した人皆が負けたことになります。
> それなら仕切る方が必要だと思いますけどね。

大勢で遊んでいるからとの理由で仕切り屋が必要だとするのはいささか短絡的というか、どうしても仕切りたいという厨か、どうしても仕切られたいという変態ではないかと思いますが、如何でしょうか。
実際、仕切り屋がいない時間帯でも戦争して勝ったり負けたりしながらそこそこ楽しく遊べているとは思いますが。

誤解してほしくないのは、私がシャウター不要と言っているのではない点です。
ガイドやアナウンサー、アドバイザーはいた方が良いと思います。
シャウターがいない時間帯は他の方がチャットを駆使して代わりを務めれば良いと思います。
たまには私もレジチャを利用して手伝わせてもらっていました。
下位では外交も少しやりましたから皆に必死で伝達していたこともあります。

私は下位惑星では国防省に入りました。
理由は、シャウターの発言が仕切り屋的ではなかったからです。
単なる案内役に徹していた点に好感を持ちました。
中位惑星では煉獄竜虎に入りました。
下位の時と全く同じ理由からです。
上位では煉獄の方が雪泥にいらしたので入ったのですが、雪泥にも仕切り屋的な人はいませんでした。
最近は入れ替わりが激しくて把握できていませんが。

> ティラを転送した云々の所は文章が分かり難くて意味が通じないんですが、
> エネ抜きされた敵を殺すなって所は、上にも書いたようにあなた一人が勝ったり負けたりしてるんじゃないんですよ。
> だから、勝つためには皆が最善の努力をしないといけない。
> その分熱くなってしまって失敗して人がいるとつい口を挟んでしまう人もいるでしょう。
> でも、口の悪い方がいるならその場でその人に注意すればいいじゃないですか。

口の利き方を問題にしているのは私じゃありませんよ。
私は多少乱暴な口の利き方をされても一向に構いません。
私は「つい口を挟んでしまう人」に「せめてもう少し気をつけて仕切ってくれ」と言っているのですが。

> あなたは相当人に指図されるのが嫌いなようですが、

ＴＣには見ず知らずの輩に指図されるのが好きだという変態が大勢いるのですか？

> たかが仕切られたぐらいでイライラするなら、

苛つくのではなく反感を抱くのです。で、「せめてもう少し気をつけて仕切れよ」となるわけです。
わかりますか？念のため繰り返しますよ。
苛つくのではなく反感を抱くのです。で、「せめてもう少し気をつけて仕切れよ」となるわけです。
（いくらなんでも通じたかな？）

> 他ゲー(MMORPG)又はオフラインゲーでもしてた方がいいと思います。
> まー、面白いからこのゲームをやってるんだと思いますけど、
> オンラインゲームでそれも皆で力を合わせてプレイするゲームなんだから
> 何もかも否定せずに少しでも周りに合わせようと言う気ぐらいは持ちましょうよ。

「何もかも否定せずに」って、ヘンな宗教にはまってませんか？

私が何をするかは私が決めることで、ＴＣに飽きたり嫌になったりしたら言われなくてもＴＣにあてていた時間で何か他のことをします。しかし、またゲームで遊ぶかどうかは定かではありません。

引用返信 削除キー/

■1416 / inTopicNo.50)

　Re[4]: ちょいと、おじゃま

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 3回-(2005/01/08(Sat) 00:18:40)

■No1407に返信(ナナシーさんの記事)
> 私の味方チャ（エネ抜き）について出ていたので
>
> 私はめったに、このような味方チャットはしないのですが、
> 以下のような理由で発言しました。（批判のつもりは全く無いよ）
>
> 　①　人数不利なので、レジ内でＥＭＰを活用しようと話し合って、
> 　　　多数をエネ抜きできたとレジチャで報告があった後だったため。
> 　　　（味方チャでの報告はしてませんでした）

なるほど。

>
> 　②　最初のトールの砲撃の時、敵２機は照準をはずれていたので、
> 　　　その砲撃で敵を倒す間にエネ抜きに気づくだろうと思っていたら、
> 　　　照準を変えて残りも破壊したため。（敵ユニはトムと他もいたような）

だからこそ私に対して文句を垂れたのだろうと思った次第です。
その時は砲撃地点をチラっと見ましたからね。
見たときは丁度デク４機ぐらいが破壊された状態でした。
デクが不自然な配置でいたから、まずは「ん？」と思いました。
照準を外れていた敵ユニはトム１機とホバ１機だった気がします。
照準を変えてから、今度は「あ゛」と思いましたが、砲撃続行。（ROCに意識を向けたような覚えが）
その後、誰かが文句を垂れていたので、こりゃきっと私のことだな、と思っていました。
名指しでなかったのは砲撃したトールが誰のものかわからなかったからでしょうか？

> 　③　ジャンヌレジチャで自ＰＴ前でＦＥで戦うことの有効と、
> 　　　ＦＥで敵ＰＴよりの視界を取ることの否定の意見
> 　　　（これについては今も状況により、どちらも有りと思っています）
> 　　　を言われた方が、このような行動をとられてたので、
> 　　　エネ抜きに全く気づいていないと思い（故意では無く）、
> 　　　自分の失敗に気づいてもらうためと、自分含めその他味方の再確認のため。
> 　　　（失敗、間違いは悪いと思いません。ただ、自分が失敗しているのに気づ　　　　いていないのと気づいているのとでは、後者の方が良いと思っています。）

なるほど。

> 　一瞬では判断できないでは無く、判断できるように今は２秒、３秒確認しよう
> 　仕切って押し付けられるでは無く、情報を教えてくれているなど
> 　否定的に考えないようにすれば、棟梁の言う嫌な雰囲気を避けるのに
> 　近づくように思います。
> 　シャウトは絶対では無いとわかっているでしょうが、あまり過敏にならないで
> 　シャウトやグロス国民とうまく共存してはいけないでしょうか。
> 　後ひとつ、あなたの文句のつけ方は、うまく無いと思います。

そちらからも歩み寄る姿勢を見せてほしいものです。
私は自称プロ市民やクレーマーではありませんので、文句のつけ方が下手だという自覚はあります。
ＴＣには文句のつけ方が上手い人が多いのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■1415 / inTopicNo.51)

　Re[3]: 楽しく遊びましょう

▲▼■

□投稿者/ 量産型ネコ 2回-(2005/01/08(Sat) 00:17:38)

■No1402に返信(Reアスランさんの記事)
> まずはじめに
> えー、喧嘩うってますか？
> トイレか体育館裏の場所を指定してくれれば行くかもしれませんYO!
>
> まぁ馬鹿な話はここまでで

馬鹿話とするにはもったいないほど大変メデタイ話だと思います。
まだ正月気分でいる方もいらっしゃるでしょうし、なかなか良いんじゃないでしょうか。

> 真面目に返事をさせてもらいます
>
> まず自分の書き込みでこういう部分がありました
>
>>補足として・・・
>>
>>もちろん、楽しいだけでは行かないことがあります
>>人によっては忠告や注意をすることがあると思います
>>人に注意をするということは、相手に受け入れてもらうのは実に難しいものです
>>しかし意見をいうだけでは注意の意味はありませんので
>>相手に理解を貰える様、考えてください
>
> この補足部分は
> 「自分の意見を相手に伝えようと思ったら言い方もシッカリ考えよう」
> という意図で書いたつもりでした
> この点は味方チャットにしろシャウトにしろ
> 閣僚にしろそうじゃないにしろ
> 同じだと思います
> 文章が下手で、考えが伝わらなかったとしたら申し訳ありません
> ただ愚痴を言いたいのだったら
> それは雰囲気を害するだけになっちゃうと思います

愚痴や文句も貴兄が仰っている人々の「思い」の現われであって「意見」と置き換えることが可能です。しかし、キムチ軍団には何を言っても無駄かもしれないと思っていたので敢えて自ら愚痴と言ったのでした。しかし、こうしてレスが貰えるなら愚痴でも言ってみた甲斐があったというものです。愚痴は取り消して続けます。

> 全体的な返事としては以上ですが、細かいところで感じたことがあるので
> 言わせてもらいます

> 2段落目のティラの話を聞いて思ったのは
> ティラ使いは何をしようとしていたのでしょうか？
> たとえばPOCが狙える状況でDTが近くにあり、
> もうすぐ飛べそうな状況で転送されると
> 自分のしたかったことが出来なくなりますね
>
> また
> ＞それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）が１：１で文句を言って＞きたと聞いたので
>
> どんな文句が来たのか気になるところです
> その辺も言い方次第だと思うのですが・・・
>
> 正確な内容は当事者同士が一番分かっていると思いますが
> それを第三者が口論を代わりに行なうというのは
> 解決に向かっていないかと思います

誰が代弁して解決するためにそんな話をしているのでしょうか。私が弁明するために勝手に言っているだけですが。その結果、当事者からは迷惑だと言われても仕方ないとは思いますが、とりあえず経緯についてはご理解頂けたかと思います。

> 続いて3段落目に
> ＞ああしましょこうしましょとガッコのセンセやＰＴＡのおばちゃんの真似事しな＞きゃ気が済まないのかと小一時間・・(ry
>
> こうありますが、
> これが「仕切るな」という意味でしたら
> 賛同できません

「仕切るな」と言ってもどうせ聞き入れないでしょうから「せめてもう少し気をつけて仕切れよ、というわけです」と書いています。

> 勝利のために頭をひねってどうすればいいか伝えているわけですから・・・
> その為のシャウトだと思っています
> ただ、シャウトにも間違いはありますし、言い方がおかしいこともあると思います
> その点は直すべき部分が大いにあると思います
> 「そんな言い方ないんじゃねーの？」とか
> 「それはおかしい」とかあったら
> 直接言うかそれとも自分にいってもらうか
> 自分のレジ長を通して伝えるかしてもらって
> 意見を言ってもらえたら、その場で間違いは直していければと思います
> 例えばあなたの場合、レジは雪泥鴻爪みたいですから
> 古くからいる人なら誰に話しても伝わると思います
> 自分はもともと雪泥鴻爪にずっと居ましたから

自分で言えなければ誰かに言い付ければ良いなどという暴論を吐く輩は北キムチ体制下の密告社会の出身者かそれに近いものではないかと疑わざるを得ません。

> またエネ切れユニットに関しての話は
> 地上がいるかどうかは見てるのでしたら
> クロークも何もしないで意味のないところに単に突っ立っていたら
> それはエネ切れの可能性大なわけですが、
> それ以前に
> ほぼ間違いなくエネ切れユニットについてはチャットに流れています
> シャウトでもエネ切れユニットの場所を流しています
> その辺をみてはいかがでしょうか？
> 「見ないで打ってるんだから仕方ない」
> というのでは、文句を言われる筋合いはあると思います

その程度で文句を言われて当然だとするならば、それはそれで大変結構なことだと思います。文句を垂れた人も出てきてくれました。で、問題はその先にあります。

私に文句を言われる筋合いがあった場合に、私に対して文句を言いたいという人に貴兄はどうしろと仰りたいのか一度明確に述べてみて下さい。本気で嫌な雰囲気とやらを作らないようにするために、嫌な雰囲気どころではない密告制度を設けよう、あるいは強化しようとしているのであれば、是非とも考え直して頂きたいです。

私は（１）雰囲気が悪くなったとしても味方に対して文句を言いたいのなら１：１のチャットではなく堂々と人目に触れるところで言うべき。（２）仕切りたがり屋さんにはせめてもう少し気を付けてほしい。という意見を変える気は今のところありません。この２つを実行してゆくだけで、だいぶ楽しく遊べるようになると思っているからです。

ＴＣの無料サービスがいつまで続くかわかりませんから、現状維持でＯＫという人も大勢いると思いますが、他にも私なりに思うところがあるからこのように「噛み付いて」います。私はN1サーバーでは完全な乱戦を一度しか経験していません。下位惑星で最強の兵士さんが外交を行って乱戦にしてくれたらしいのですが、残念ながらそのことに対する陰口も聞きました。なんでも乱戦にするにはまだ人が足りないとのことでした。しかし、このゲームは人数が多ければ乱戦が一番面白いのではないかと思っています。いつもだいたい同じマップで遭遇では、シャウターだってまともな出番なんかないでしょう。ただ、どうあがこうと、今後上位が乱戦できるだけ人が増やせるかといったら非常に難しいとは思います。ですがこのまま何もせずにローカルルールを知らない人、守らない人を暴走者として、言うことを聞かないものはKILLなどということを続けていてはいけないような気がするのです。彼等は彼等なりに楽しく遊ぼうと、皆と同じようにユニットショップでユニットを買って、戦場をスタスタと歩いていただけなのに、突然、見ず知らずの人からわけのわからないルールを守れと言われるわけですから、驚いて暴言を吐く反応が不自然とは思えません。勝つための努力も結構ですが、古参者に限らず皆が楽しく遊べるようにするための努力も必要だと思います（それを続けていれば人が増えてローカルルールに頼る必要がなくなるという理屈）。もちろん努力してきたとは思いますが、今回の反応を見る限り、努力不足と言わざるを得ません。

引用返信 削除キー/

■1414 / inTopicNo.52)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 通りすがり 1回-(2005/01/07(Fri) 22:29:29)

仕切られるのが嫌なら個人ｖ個人になるようなゲームをやればいいのでは？
中学生か高校生なんだろうけど学校でサッカーやバスケットやってても
誰かが仕切ることになるでしょ？
チームで遊ぶゲームはTCに限らずなんでも誰かが仕切ることになるんですよ。

それからね、日本で言論の自由が保障されてる以上は「文句をいう自由」が
あるように「寒い奴と口をきかない自由」もあるんですよ。
自分が集団の中で実質的に排除されるのが嫌なら「空気読む」事も覚えましょう。
それが出来ないと将来社会人になってから困りますよ

引用返信 削除キー/

■1413 / inTopicNo.53)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 　　　 1回-(2005/01/07(Fri) 21:50:31)

2005/01/07(Fri) 21:51:10 編集(投稿者)

>>それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）

ジャンヌレジで攻め戦場にティラ10機出す人いますよね～。
はっきり言って何をしたいのか苦悩します。
DT1ROC1ティラ10とかボム10機と変わらないくらい役に立たないと思いますよ。
DT落されてボケーとしている帰還者をしばしば拝見します。
あと劣勢時はエネ切れや取り残されたりしないよう死ぬようになりたいですね。
人のこと注意できるよう黄国全体スキルアップしたいものです。

引用返信 削除キー/

■1411 / inTopicNo.54)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

▲▼■

□投稿者/ 庶民 1回-(2005/01/07(Fri) 15:05:45)

量産型ネコさんの文章はとっても解りにくいのですが、私なりに解読してみました。
『オレは好き勝手やってんだから、周りでグタグタ言ってんじゃねぇよ』ってことで良いんですよね？

引用返信 削除キー/

■1410 / inTopicNo.55)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

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□投稿者/ chuta 7回-(2005/01/07(Fri) 09:58:35)

ん～ジャンヌのレジ長に文句を垂れて？っていつの事だか？？？意見を言って来た時の事かな？文句だったの？
俺はレジチャで「ああいう意見や疑問を持ってわざわざレジに来て話してくれるとイイネ」「レジ内の経験少ない人の質問とかもっとしてほしいね」って言ってたのに文句だったのかｗ

その時にも話しましたが
シャウトは絶対じゃないですしシャウターは神じゃありませんので毎回毎回　的確で正確なシャウトはできませんし時間差もあります。
それにユニットの使い方や考え方は人それぞれで正解は無いんです

例えば私はデクを初期から使ってますが基本的に毎回目標は敵ＰＴです
しかもＰＴのまん前に行ってますけど、人によってはＰＴから多少離してＥＱを警戒したりＧＧを警戒する人も居ますよね？

私はたとえＧＧが来てもそのＧＧが自分のユニを壊そうとしてる間に味方が前線を上げれると思いそうしてます
ＰＴから離れてればＧＧが無視して前に出て、より多くのＲＯＣを落とす事ができるでしょう

正解はどっちだと思います？
無いんですよ正解なんてｗ

俺が「わかったごめん」ってその時言ったから気持ち良くなって書き込みしたのかな？

たださした問題でもないのに特定のレジや人の名前を出すのは良くないですね

引用返信 削除キー/

■1409 / inTopicNo.56)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

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□投稿者/ あるグロス一般兵士 1回-(2005/01/07(Fri) 06:01:28)

1.仕切りの話題について
あすらんさんはいい雰囲気になるようにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃいるように思ってます。
俺自身もあすらんさんがいるときは楽しくやらせてもらってます。
そんなわけでどこらへんが仕切りたがりなんだかわかりかねます。
匿名の人かな？その人も言っていますがこのｹﾞｰﾑは一人でやるものじゃないです。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑである以上ある程度仕切る人は必要だと思いますが？

2.ｼﾞｬﾝﾇに文句を言ったあたりの話について
文章から言ってﾃｨﾗ転送したのはあなたじゃないですよね？
それをあなたが文句を言うあたりあなたはさすじめでしゃばりですね。まぁそんなのはどうでもいいけどね。
しかしそのもれでｼﾞｬﾝﾇの人は少なからずむかついたはずです。あとあれは確信犯的なもれにしか見えません。

3.
>「○○してくれ」と繰り返されると「おまえがしろよ」と反感を抱くことが度々あるからいちゃもんをつけたわけです。
協調性ないんですか？その後の文の意味がいまいちわかんないでなんとも言えないですがね。
少なくとも上位の人は勝つためにやってる（と思う）。目的が一緒ならこういったチャットが出て来るのも理解できるのでは？
それともLV上げｹﾞｰﾑだと思ってるのかな？

4.ｴﾈ抜きについて
俺もﾄﾙ使ってます。ですが、ｴﾈ抜きってそんなわかんないもんですか？
ROC飛ばしてる間に周りみたら事足りると思いますよ？

5.
>言論の自由があるので嫌な雰囲気になろうとなかろうと文句を垂れたい人は垂れても良いが戦略や戦術だけではなく文句のつけ方も考えて発言してほしいものだという新参者の単なる愚痴なのでした。
愚痴はいいのに文句や注意を否定するってことですよね？
正直愚痴のほうがうざいです。愚痴じゃ成長できませんよ。口悪い注意のほうがまだ成長できるﾁｬﾝｽがあります。

6.「正しい意見でも嫌な雰囲気を作ったりしないでください」
↑の文の意味は注意の仕方考えてくださいってことでしょ？
あなたのやり方では1onでも少なくとも相手は気分悪くなりますよね？

あと最後にこれが一番言いたいんですが
「いい雰囲気でやろう」って言ってくれてるのになぜあなたは噛み付きますか？

こう書いてみるとけっこう意見かぶってるなぁ。まぁ、気にしない方向で。

駄レスすまん
削除キー　aaaa

引用返信 削除キー/

■1408 / inTopicNo.57)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

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□投稿者/ 関さん 1回-(2005/01/07(Fri) 04:30:01)

初級、中級、上位惑星とあるわけですが
上位惑星で遊んでいたわけですよね、、
精進しましょう、、お互いに、、；

引用返信 削除キー/

■1407 / inTopicNo.58)

　ちょいと、おじゃま

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□投稿者/ ナナシー 2回-(2005/01/07(Fri) 03:35:48)

私の味方チャ（エネ抜き）について出ていたので

私はめったに、このような味方チャットはしないのですが、
以下のような理由で発言しました。（批判のつもりは全く無いよ）

　①　人数不利なので、レジ内でＥＭＰを活用しようと話し合って、
　　　多数をエネ抜きできたとレジチャで報告があった後だったため。
　　　（味方チャでの報告はしてませんでした）

　②　最初のトールの砲撃の時、敵２機は照準をはずれていたので、
　　　その砲撃で敵を倒す間にエネ抜きに気づくだろうと思っていたら、
　　　照準を変えて残りも破壊したため。（敵ユニはトムと他もいたような）

　③　ジャンヌレジチャで自ＰＴ前でＦＥで戦うことの有効と、
　　　ＦＥで敵ＰＴよりの視界を取ることの否定の意見
　　　（これについては今も状況により、どちらも有りと思っています）
　　　を言われた方が、このような行動をとられてたので、
　　　エネ抜きに全く気づいていないと思い（故意では無く）、
　　　自分の失敗に気づいてもらうためと、自分含めその他味方の再確認のため。
　　　（失敗、間違いは悪いと思いません。ただ、自分が失敗しているのに気づ　　　　いていないのと気づいているのとでは、後者の方が良いと思っています。）
　　　
　一瞬では判断できないでは無く、判断できるように今は２秒、３秒確認しよう
　仕切って押し付けられるでは無く、情報を教えてくれているなど
　否定的に考えないようにすれば、棟梁の言う嫌な雰囲気を避けるのに
　近づくように思います。
　シャウトは絶対では無いとわかっているでしょうが、あまり過敏にならないで
　シャウトやグロス国民とうまく共存してはいけないでしょうか。
　後ひとつ、あなたの文句のつけ方は、うまく無いと思います。

引用返信 削除キー/

■1405 / inTopicNo.59)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

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□投稿者/ 　 4回-(2005/01/07(Fri) 02:22:38)

2005/01/07(Fri) 03:10:00 編集(投稿者)

このゲームは一人でやってるんじゃないんですよ。大勢の人でやってるんです。
勝ったときは戦争に参加した人皆が勝ったことになるし、負けたときは戦争に参加した人皆が負けたことになります。
それなら仕切る方が必要だと思いますけどね。

ティラを転送した云々の所は文章が分かり難くて意味が通じないんですが、
エネ抜きされた敵を殺すなって所は、上にも書いたようにあなた一人が勝ったり負けたりしてるんじゃないんですよ。
だから、勝つためには皆が最善の努力をしないといけない。
その分熱くなってしまって失敗した人がいるとつい口を挟んでしまう人もいるでしょう。
でも、口の悪い方がいるならその場でその人に注意すればいいじゃないですか。

それに人間なんだから誰にでも失敗することはありますよ。
その時は謝罪して次は気をつけようと前向きに考えればいいんじゃないですか？
わざわざここで言い訳をせず、少しでも失敗しないように努力をしようと考えないんですか？

あなたは相当人に指図されるのが嫌いなようですが、
たかが仕切られたぐらいでイライラするなら、
他ゲー(MMORPG)又はオフラインゲーでもしてた方がいいと思います。
まー、面白いからこのゲームをやってるんだと思いますけど、
オンラインゲームでそれも皆で力を合わせてプレイするゲームなんだから
何もかも否定せずに少しでも周りに合わせようと言う気ぐらいは持ちましょうよ。

引用返信 削除キー/

■1402 / inTopicNo.60)

　楽しく遊びましょう

▲　■

□投稿者/ Reアスラン 5回-(2005/01/06(Thu) 09:24:38)

まずはじめに
えー、喧嘩うってますか？
トイレか体育館裏の場所を指定してくれれば行くかもしれませんYO!

まぁ馬鹿な話はここまでで
真面目に返事をさせてもらいます

まず自分の書き込みでこういう部分がありました

> 補足として・・・
>
> もちろん、楽しいだけでは行かないことがあります
> 人によっては忠告や注意をすることがあると思います
> 人に注意をするということは、相手に受け入れてもらうのは実に難しいものです
> しかし意見をいうだけでは注意の意味はありませんので
> 相手に理解を貰える様、考えてください

この補足部分は
「自分の意見を相手に伝えようと思ったら言い方もシッカリ考えよう」
という意図で書いたつもりでした
この点は味方チャットにしろシャウトにしろ
閣僚にしろそうじゃないにしろ
同じだと思います
文章が下手で、考えが伝わらなかったとしたら申し訳ありません
ただ愚痴を言いたいのだったら
それは雰囲気を害するだけになっちゃうと思います

全体的な返事としては以上ですが、細かいところで感じたことがあるので
言わせてもらいます

2段落目のティラの話を聞いて思ったのは
ティラ使いは何をしようとしていたのでしょうか？
たとえばPOCが狙える状況でDTが近くにあり、
もうすぐ飛べそうな状況で転送されると
自分のしたかったことが出来なくなりますね

また
＞それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）が１：１で文句を言って＞きたと聞いたので

どんな文句が来たのか気になるところです
その辺も言い方次第だと思うのですが・・・

正確な内容は当事者同士が一番分かっていると思いますが
それを第三者が口論を代わりに行なうというのは
解決に向かっていないかと思います

続いて3段落目に
＞ああしましょこうしましょとガッコのセンセやＰＴＡのおばちゃんの真似事しな＞きゃ気が済まないのかと小一時間・・(ry

こうありますが、
これが「仕切るな」という意味でしたら
賛同できません
勝利のために頭をひねってどうすればいいか伝えているわけですから・・・
その為のシャウトだと思っています
ただ、シャウトにも間違いはありますし、言い方がおかしいこともあると思います
その点は直すべき部分が大いにあると思います
「そんな言い方ないんじゃねーの？」とか
「それはおかしい」とかあったら
直接言うかそれとも自分にいってもらうか
自分のレジ長を通して伝えるかしてもらって
意見を言ってもらえたら、その場で間違いは直していければと思います
例えばあなたの場合、レジは雪泥鴻爪みたいですから
古くからいる人なら誰に話しても伝わると思います
自分はもともと雪泥鴻爪にずっと居ましたから

またエネ切れユニットに関しての話は
地上がいるかどうかは見てるのでしたら
クロークも何もしないで意味のないところに単に突っ立っていたら
それはエネ切れの可能性大なわけですが、
それ以前に
ほぼ間違いなくエネ切れユニットについてはチャットに流れています
シャウトでもエネ切れユニットの場所を流しています
その辺をみてはいかがでしょうか？
「見ないで打ってるんだから仕方ない」
というのでは、文句を言われる筋合いはあると思います

以上です

追伸　Titleは楽しかったです

引用返信 削除キー/

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