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PASS対策 /ギミング大佐（本人） (04/12/30(Thu) 23:05) #1455
`├` Re[1]: PASS対策 /燃料投下？ (04/12/31(Fri) 02:14) #1456 解決済み!
`├` Re[1]: PASS対策 /燃料投下に同意 (04/12/31(Fri) 09:08) #1457
`├` Re[1]: PASS対策 /名無し (04/12/31(Fri) 13:04) #1458
`│└` Re[2]: PASS対策 /ギミング大佐（本人） (04/12/31(Fri) 14:05) #1459
`├` Re[1]: PASS対策 /AUSTIN オースティン (04/12/31(Fri) 16:41) #1460
`│└` Re[2]: PASS対策 /Arios (05/01/01(Sat) 01:09) #1461
`│ └` Re[3]: PASS対策 /AUSTIN オースティン (05/01/01(Sat) 04:54) #1462
`│ ├` 司法について誤解されているようなので補.. /中田氏 (05/01/02(Sun) 07:07) #1464
`│ │└` Re[5]: 司法について誤解されているよう�.. /AUSTIN オースティン (05/01/02(Sun) 13:55) #1465
`│ │ └` 誤解なきよう＾＾； /中田氏 (05/01/02(Sun) 23:00) #1467
`│ │ └` Re[7]: 誤解なきよう＾＾； /AUSTIN オースティン (05/01/03(Mon) 01:12) #1468
`│ │ └` Re[8]: 誤解なきよう＾＾； /ＮＡＢ (05/01/03(Mon) 07:00) #1469
`│ └` Re[4]: PASS対策 /ktuf (05/01/04(Tue) 01:45) #1474
`├` Re[1]: PASS対策 /厳しく (05/01/04(Tue) 11:06) #1475
`└` Re[1]: PASS対策 /あ (05/01/04(Tue) 20:04) #1476

親記事　/ ▼[ 1456 ] ▼[ 1457 ] ▼[ 1458 ] ▼[ 1460 ] ▼[ 1475 ] ▼[ 1476 ]

■1455 / 親階層)

　PASS対策

□投稿者/ ギミング大佐（本人） 2回-(2004/12/30(Thu) 23:05:30)

PASSは返してもらいましたけど謝罪されてないギミングです
この頃PASS抜かれる事件が多数おきています

そこで、ここで書くべきなのか分からないのだけどスレッド立てました

まぁ話し合ってみませんか？

あと疑問なんですが何故私が疑われなきゃいけないのでしょうか？
何故自演など考えるのですか？
私はその辺が頭にきました、一緒に話し合ってくれたのは嬉しいですが
そういわれると気分が悪くなるのでやめて欲しいです

TC叩き晒し板でも「ギミングは自演確定だな」と
私はまだまだ餓鬼で難しい事、偉そうな事は言えませんが

もうちょっと信じてもらってもいいと思いました＾＾；

長文すいませんでした、どうぞ今後こういう事がおきないように話し合ってください

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1455 ] / 返信無し

■1456 / 1階層)

　Re[1]: PASS対策

□投稿者/ 燃料投下？ 1回-(2004/12/31(Fri) 02:14:12)

なんかさ、やめなよこんな話で引っ張るの
話し合うたって、当事者同士で話あえばいいのに
なんでわざわざここで、さらに何を話し合いするの？
ここは貴方がしたように、PASS抜かれましたって連絡だけしとけば
いいでしょうに
抜かれた→返してもらった、後は本当に当事者間でいいでしょう？
それとも、まわりから抜かれてカワイソウだね、とか気の毒だねとでも
書いてもらいたいわけかい？
自演じゃない！謝罪がない！なら毅然とした対応すればいいでしょう？
今後こういう事が起きない為なら、警察に届けなさい
自分でPASSを難しい物にする→でも抜かれた→報告→警察に届ける→報告
で、無くならないまでも被害は減るでしょう
かまってもらいたいのなら、そう言いなさい。いくらでもかまってあげるけど
ここでは俺だけのレスで我慢しなさい
何度でも言う、警察に届けろでFA

解決済み!

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1455 ] / 返信無し

■1457 / 1階層)

　Re[1]: PASS対策

□投稿者/ 燃料投下に同意 1回-(2004/12/31(Fri) 09:08:41)

PASS抜かれた方にも問題があると思いますよ。
抜かれたくないのであれば少しは自分で考えて行動に起こせばいいだけ。
何でも話し合えば良いというものではないですよ。
自分で考えて行動しましょう。

大体誰が自作自演だとかは黄色国には何も関係ないこと。
自分の勝手な都合でダラダラ長く続けていくことにも問題があると思いますが？

相手のことを許せないなら警察へ行きなさい。
貴方が正常な社会人ならちゃんと取り合って貰えますよ。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1455 ] / ▼[ 1459 ]

■1458 / 1階層)

　Re[1]: PASS対策

□投稿者/ 名無し 4回-(2004/12/31(Fri) 13:04:33)

第一あなた受験があるからしばらく引退とか言っても
引退してないし（しろということじゃないよ）

自分に都合の悪いことがあったらあれは偽者だったとか言うし。

そりゃあ、自作自演といわれてもしょうがない所もあるかと思います。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1458 ] / 返信無し

■1459 / 2階層)

　Re[2]: PASS対策

□投稿者/ ギミング大佐（本人） 3回-(2004/12/31(Fri) 14:05:17)

貴方たちの考えを聞いて理由が分かり自分にも疑われる理由があることが分かりました
名無しさん、燃料さんどうもご迷惑をかけてすいませんでした
私は受験生ですが正月という事もありACT出来ることに成ったことをお伝えします

これからは相手のｺﾄなども考えて行動したいと思います

本当に申し訳ありませんでした

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1455 ] / ▼[ 1461 ]

■1460 / 1階層)

　Re[1]: PASS対策

□投稿者/ AUSTIN オースティン 12回-(2004/12/31(Fri) 16:41:28)

■No1455に返信(ギミング大佐（本人）さんの記事)

私から一言。
パスワードが同一で返って来て一件落着、と言いたい所ですが
>どうぞ今後こういう事がおきないように話し合ってください
と促すのであるなら、一番ご本人が言わなくてはいけない事があると思います。
ギミングさん本人が今回苦い体験してしまった盗難に対し
「パスワードが単純、安易に想定つく登録は絶対にしない」という事を
みんなへ真剣に心配を掛けた騒動と、疑惑を持たれた件に際し
注意してもらうため、言わなくてはいけない事です。

上記レスにもありますが
今回の件はパスワードを安易に抜かれた方に過失があった、
と、私感ですが判断せざるを得ません。

現実的な事を少し話すと、
銀行カードのパス合致で現金引き出されたり
クレジットカードの情報引き出され、高額な買い物されたり
実質的被害が伴い、初めて警察も被害届け受理になりますが
現実として、カードやパス保守義務を怠った過失が必ず問われます。
仮に当件の場合被害届けを試みたとしても
唯一の被害（精神的苦痛）の根拠を自ら立証しないといけませんね。

どこのゲーム運営会社のサイトにも
必ずパスワードに関する記述がありますから
結論として、
「安易に他人にパスワードを言わない、単純な配列の登録をしない」
今後のために、今回の事件を生かすべきでしょうね。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1460 ] / ▼[ 1462 ]

■1461 / 2階層)

　Re[2]: PASS対策

□投稿者/ Arios 3回-(2005/01/01(Sat) 01:09:24)

■No1460に返信(AUSTIN オースティンさんの記事)

　同感です。
　PASS抜きという悪質な行為が増えている現状では、
　オースティンさんが述べられているいるような自衛手段も
　当然必要ですね。
　この板でこのスレを読んだ人も是非自分のPASSに関して
　十分きをつけて下さい。
　
　前回はオーティンさんの意見に批判的なレスをしましたが
　他意があってのことではないのという意味も込め、今回
　レスさせて頂きました。

　前回は自分自身、言葉足らずな部分があったとも思い、この場を
　お借りしてお詫びしたします。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1461 ] / ▼[ 1464 ] ▼[ 1474 ]

■1462 / 3階層)

　Re[3]: PASS対策

□投稿者/ AUSTIN オースティン 13回-(2005/01/01(Sat) 04:54:57)

■No1461に返信(Ariosさんの記事)
> ■No1460に返信(AUSTIN オースティンさんの記事)
>
> 　同感です。
> 　PASS抜きという悪質な行為が増えている現状では、
> 　オースティンさんが述べられているいるような自衛手段も
> 　当然必要ですね。
> 　この板でこのスレを読んだ人も是非自分のPASSに関して
> 　十分きをつけて下さい。
> 　
> 　前回はオーティンさんの意見に批判的なレスをしましたが
> 　他意があってのことではないのという意味も込め、今回
> 　レスさせて頂きました。
>
> 　前回は自分自身、言葉足らずな部分があったとも思い、この場を
> 　お借りしてお詫びしたします。

私の方こそ理由を述べず、いきなり「警察や運営会社は全く相手にしないので・・・」
と前回のレスにて端的に言ってしまい、気分を害された事かと思います。
失礼しました。

ただ、こういったパスを抜かれる被害届けは
被害者側として盗難への一方的な刑事上の犯罪として認識しがちな中
自分の過失を客観的に指摘され、自省する気付きを与えてくれる、
と言う面では、警察や運営会社へ届け出る行動も
１つの手段と経験である、と思います。

最近はネット喫茶などでキーロガーを仕掛けて
そこで銀行振り込みをした人のパスワードを抜いたり
クレジットカード番号を抜いて、ネットで高額な購入をされたり
する事件が多発していますが
被害者の保守義務の過失が問われ、支払い命令の判例が殆どなのが現実です。

他人に分かってしまうパスワードは
パスワードの意味をなしません。

私も含め、皆さん気をつけましょう。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1462 ] / ▼[ 1465 ]

■1464 / 4階層)

　司法について誤解されているようなので補足を。

□投稿者/ 中田氏 2回-(2005/01/02(Sun) 07:07:59)

誤解を解いておきましょうか。

刑事と民事の区別をしておきましょう。

警察に届けるということは刑事責任を問うということです。
つまり、法に照らし合わせてそれに違反していれば制裁を加えるということです。

つまり、民事のような過失相殺のような考えはありません。

「不正アクセス防止法」は

「不正にアクセスした行為」自体が罪です。

ですから精神的苦痛云々はまったく別次元の話です。
この精神的苦痛云々は民事訴訟において警察は無関係で当事者同士が、
裁判所に提訴を行い慰謝料請求や損害賠償請求を行うことになります。
このときに原告側が自分の被害について証明しないといけない訳です。
刑事事件の延長線上であれば、警察の捜査資料がこの際にも証拠として扱えるわけです。

「不正アクセス防止法」の第五条に
「パスワードの管理を厳重に行う努力をする必要がある」旨が記述されておりますが。
これは量刑を確定するときに考慮されますが、立件を行うときにはほとんど関係ないといっていいでしょう。
そして、厳重に管理していたかどうかは捜査することによって確認していくわけですから、警察は「不正にアクセスした行為」があったと届けられた以上は必ず捜査をしなければいけません。
これがなければ警察国家は崩壊します。

銀行の暗証パスなどのことも言われていましたが、これも同じです。
刑事罰にあたる窃盗の罪は、ひとのものを盗んだ以上必ず問われます。

なのでパスを抜かれた等の被害に遭われたならば必ず警察に届け出ましょう。
そして、刑事事件として立件されたら、捜査によって加害者が特定されます。
この際に必要であれば、民事訴訟をおこすわけです。（もちろん刑事裁判は別に行われます）
そして精神的苦痛や機会の損失を巡って加害者に対して慰謝料請求や損害賠償請求を行うという寸法です。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1464 ] / ▼[ 1467 ]

■1465 / 5階層)

　Re[5]: 司法について誤解されているようなので補足を。

□投稿者/ AUSTIN オースティン 14回-(2005/01/02(Sun) 13:55:57)

■No1464に返信(中田氏さんの記事)
> 誤解を解いておきましょうか。
>
> 刑事と民事の区別をしておきましょう。
>
> 警察に届けるということは刑事責任を問うということです。
> つまり、法に照らし合わせてそれに違反していれば制裁を加えるということです。
>
> つまり、民事のような過失相殺のような考えはありません。
>
> 「不正アクセス防止法」は
>
> 「不正にアクセスした行為」自体が罪です。
>
> ですから精神的苦痛云々はまったく別次元の話です。
> この精神的苦痛云々は民事訴訟において警察は無関係で当事者同士が、
> 裁判所に提訴を行い慰謝料請求や損害賠償請求を行うことになります。
> このときに原告側が自分の被害について証明しないといけない訳です。
> 刑事事件の延長線上であれば、警察の捜査資料がこの際にも証拠として扱えるわけです。
>
> 「不正アクセス防止法」の第五条に
> 「パスワードの管理を厳重に行う努力をする必要がある」旨が記述されておりますが。
> これは量刑を確定するときに考慮されますが、立件を行うときにはほとんど関係ないといっていいでしょう。
> そして、厳重に管理していたかどうかは捜査することによって確認していくわけですから、警察は「不正にアクセスした行為」があったと届けられた以上は必ず捜査をしなければいけません。
> これがなければ警察国家は崩壊します。
>
> 銀行の暗証パスなどのことも言われていましたが、これも同じです。
> 刑事罰にあたる窃盗の罪は、ひとのものを盗んだ以上必ず問われます。
>
> なのでパスを抜かれた等の被害に遭われたならば必ず警察に届け出ましょう。
> そして、刑事事件として立件されたら、捜査によって加害者が特定されます。
> この際に必要であれば、民事訴訟をおこすわけです。（もちろん刑事裁判は別に行われます）
> そして精神的苦痛や機会の損失を巡って加害者に対して慰謝料請求や損害賠償請求を行うという寸法です。
>

お疲れさま。
法律による刑事上と民事上の相違を語って頂きましたね。

当事件に対し、現実的な話として私が言いいたい事は
> なのでパスを抜かれた等の被害に遭われたならば必ず警察に届け出ましょう。
この時点で、「不正アクセス禁止法」による犯行に対し
被害者が犯人に対し刑事上の処罰を望むのなら
被害状況を克明に記述し、確固たる証拠を持って
毅然とした態度で実名で届け出れば良いでしょう。

被害者が正当な言動の持ち主であるなら
警察署の窓口から刑事課へ通されるかと思います。

> そして、刑事事件として立件されたら、捜査によって加害者が特定されます。
> この際に必要であれば、民事訴訟をおこすわけです。（もちろん刑事裁判は別に行われます）
仮に被害者が「謝罪を求める」というのであれば
民事上、「精神的苦痛」を負った事に対する
慰謝料の請求という形になりますが
こちらは加害者が刑事上による捜査で特定次第
小額訴訟の簡易裁判所の窓口へ。

法律にお詳しい方のようですが
現実問題として当被害者に対し、
現状どのようなアドバイスが出来るかどうか、
そして今後こういった事件に対する対策として
プレイヤーはどのような自衛手段を用いたらよいか、
そのためのレスである、として捉えて頂きたい。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1465 ] / ▼[ 1468 ]

■1467 / 6階層)

　誤解なきよう＾＾；

□投稿者/ 中田氏 3回-(2005/01/02(Sun) 23:00:47)

オースティンさんのレスに異議を唱えたわけではありませんので、誤解なきようお願いします。

基本はパスを盗まれないように努力しなければならないというのは当然のことだと思います。

ただ、
「ギミングさんが自分が自作自演でやったわけではないと証明し、PASSを盗んだ相手を特定することは簡単にできますよ。」
ということを伝えるために補足しただけです。

中には中身が誰かわからないと思って、パスを盗まれて他人がやった！っとくるしまぎれの嘘をついて迷惑行為をする輩もいますからね。

蛇足ですが、
私がﾐｭﾗﾝ棟梁のときに似たようなことがありましたが、
「荒らしをやった場合、荒らしをやったキャラに責任を負ってもらう」
ということで迷惑行為の常習者を即KILL対象にしました。
で、あとから
「あれは自分じゃない、ほかの人間がPASSを盗んでやったんだ」
ということをいってきました。
しかし、
「もし中身の人間が違うということを証明したければ、司法かネクソンに証明してもらいなさい。そうすればあなたの言い分を信じます。」
と厳しく対処したところ任期中に迷惑行為をするキャラが再び表れることはありませんでしたので。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1467 ] / ▼[ 1469 ]

■1468 / 7階層)

　Re[7]: 誤解なきよう＾＾；

□投稿者/ AUSTIN オースティン 15回-(2005/01/03(Mon) 01:12:48)

■No1467に返信(中田氏さんの記事)
> オースティンさんのレスに異議を唱えたわけではありませんので、誤解なきようお願いします。
>
> 基本はパスを盗まれないように努力しなければならないというのは当然のことだと思います。
>
> ただ、
> 「ギミングさんが自分が自作自演でやったわけではないと証明し、PASSを盗んだ相手を特定することは簡単にできますよ。」
> ということを伝えるために補足しただけです。
>
> 中には中身が誰かわからないと思って、パスを盗まれて他人がやった！っとくるしまぎれの嘘をついて迷惑行為をする輩もいますからね。
>
>
> 蛇足ですが、
> 私がﾐｭﾗﾝ棟梁のときに似たようなことがありましたが、
> 「荒らしをやった場合、荒らしをやったキャラに責任を負ってもらう」
> ということで迷惑行為の常習者を即KILL対象にしました。
> で、あとから
> 「あれは自分じゃない、ほかの人間がPASSを盗んでやったんだ」
> ということをいってきました。
> しかし、
> 「もし中身の人間が違うということを証明したければ、司法かネクソンに証明してもらいなさい。そうすればあなたの言い分を信じます。」
> と厳しく対処したところ任期中に迷惑行為をするキャラが再び表れることはありませんでしたので。
>
>

あくまで中田氏さんの言葉で補足頂いた形と認識していますので
全然オッケーです。

ネットゲーム趣味なTCプレイしている、当方面が持分の社会人もいますので
少しでもアドバイスになれば、という気持ちでレスしております。
年末年始だけはハイACTでオンライン出来る予定ですので
１ON頂ければ分かる範疇でアドバイス出来るかと思います。

今現在は無料化したTCにおいて
課金しているキャラを盗難された場合に比べても
刑事・民事的にも立件は極めて難しい状況というのが私感ですが
（そのため前レスで『警察は全く相手にしないので・・・』
　と現実的に言ってしまいましたが　＾＾；）

パスワード強化する自衛手段しか我々プレイヤーには出来ません。

再度ネクソンのパスワードに関する規約事項を再確認し
安易に他人にパスワードを抜かれる事の無い様、
努めて参りましょう。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1468 ] / 返信無し

■1469 / 8階層)

　Re[8]: 誤解なきよう＾＾；

□投稿者/ ＮＡＢ 3回-(2005/01/03(Mon) 07:00:54)

■No1468に返信(AUSTIN オースティンさんの記事)
> 今現在は無料化したTCにおいて
> 課金しているキャラを盗難された場合に比べても
> 刑事・民事的にも立件は極めて難しい状況というのが私感ですが
> （そのため前レスで『警察は全く相手にしないので・・・』
> 　と現実的に言ってしまいましたが　＾＾；）

以前は金銭的もしくは精神的な被害が無ければ相手にもされませんでしたが、
現在は不正アクセス防止法がある以上、課金だろうと無料だろうと同じ事です。
被害届を出し、受理された時点で現実的に捜査が開始なされなければなりません。
(ま、あくまで届けた場合の話ですが)

不正アクセス防止法(正確には「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」)については
興味のある方はこちらへどうぞ。
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html

自衛手段(パスワードの類推をさせない、こまめな変更を行う)についてはその通り。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1462 ] / 返信無し

■1474 / 4階層)

　Re[4]: PASS対策

□投稿者/ ktuf 1回-(2005/01/04(Tue) 01:45:52)

■No1462に返信(AUSTIN オースティンさんの記事)
> ■No1461に返信(Ariosさんの記事)
>>■No1460に返信(AUSTIN オースティンさんの記事)
>>
>>　同感です。
>>　PASS抜きという悪質な行為が増えている現状では、
>>　オースティンさんが述べられているいるような自衛手段も
>>　当然必要ですね。
>>　この板でこのスレを読んだ人も是非自分のPASSに関して
>>　十分きをつけて下さい。
>>　
>>　前回はオーティンさんの意見に批判的なレスをしましたが
>>　他意があってのことではないのという意味も込め、今回
>>　レスさせて頂きました。
>>
>>　前回は自分自身、言葉足らずな部分があったとも思い、この場を
>>　お借りしてお詫びしたします。
>
> 私の方こそ理由を述べず、いきなり「警察や運営会社は全く相手にしないので・・・」
> と前回のレスにて端的に言ってしまい、気分を害された事かと思います。
> 失礼しました。
>
> ただ、こういったパスを抜かれる被害届けは
> 被害者側として盗難への一方的な刑事上の犯罪として認識しがちな中
> 自分の過失を客観的に指摘され、自省する気付きを与えてくれる、
> と言う面では、警察や運営会社へ届け出る行動も
> １つの手段と経験である、と思います。
>
>
> 最近はネット喫茶などでキーロガーを仕掛けて
> そこで銀行振り込みをした人のパスワードを抜いたり
> クレジットカード番号を抜いて、ネットで高額な購入をされたり
> する事件が多発していますが
> 被害者の保守義務の過失が問われ、支払い命令の判例が殆どなのが現実です。
>
> 他人に分かってしまうパスワードは
> パスワードの意味をなしません。
>
> 私も含め、皆さん気をつけましょう。

カード犯罪に巻き込まれると人生が変わってしまう可能性があるので補足。
カード犯罪に対する対策で、最大の効果があるものは、
盗難保険に入る事に間違いありません。
たとえ過失扱いになって支払命令が出ても、保険は降ります。
最悪のケースでも、金銭的被害だけは最小限に抑えられるでしょう。

まぁ保険を適用する場合にも「被害届番号」は必要なんですけどね…

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1455 ] / 返信無し

■1475 / 1階層)

　Re[1]: PASS対策

□投稿者/ 厳しく 1回-(2005/01/04(Tue) 11:06:32)

ウ～ン・・・
一度被害届け出して前例作っておかないと、又再発しそうですね・・
自己防衛も大切だけど厳しく行かないと又繰り返しそう・・・

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1455 ] / 返信無し

■1476 / 1階層)

　Re[1]: PASS対策

□投稿者/ あ 1回-(2005/01/04(Tue) 20:04:23)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news004.htm

はい逮捕者でましたよ～。

[ 親 1455 / □ Tree ] 返信削除キー/

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