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関西人さんへの返信 /国際人 (04/10/25(Mon) 01:11) #1218
`├` 玉砕覚悟さんへの返信 /国際人 (04/10/25(Mon) 02:17) #1220
`├` Re[1]: 関西人さんへの返信 /関西人 (04/10/25(Mon) 03:00) #1223
`│└` Re[2]: 関西人さんへの返信 /国際人 (04/10/25(Mon) 03:44) #1224
`├` 潮時かな /ktuf (04/10/25(Mon) 05:53) #1226
`└` Re[1]: 関西人さんへの返信 /関西人 (04/10/25(Mon) 12:58) #1228
`└` NO TITLE /国際人 (04/10/25(Mon) 20:59) #1236

親記事　/ ▼[ 1220 ] ▼[ 1223 ] ▼[ 1226 ] ▼[ 1228 ]

■1218 / 親階層)

　関西人さんへの返信

□投稿者/ 国際人 28回-(2004/10/25(Mon) 01:11:24)

前のスレッドには書き込み出来なかったので、こちらで返答しますが、私が3度話し掛けたくらいでと言う言葉を使ったのは、私が返答した相手が、3度も話し掛けたのにという発言をしているのを受けたものだからです。これがもし今までずっと話し掛けてきたのに、だったとしても変わる事は有りません。私も相手の気持ちを汲みその部分を、何度も話し掛けて来た努力や姿勢は認めるが、何故そこで放棄してしまうのかと言った形に変えるだけで、基本的な内容は変わりません。

そして貴方は私がローカルルールを知らないと言っていますが、それは何故なのでしょう？今回の件でそのローカルルールに違反している点が有ったのでしょうか？

また、コミュニケーションを取る事が自由である以上、それを使用しない事も自由なのですし、放棄しているという悪い言葉で表現するのは問題が有りますよ。

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1218 ] / 返信無し

■1220 / 1階層)

　玉砕覚悟さんへの返信

□投稿者/ 国際人 29回-(2004/10/25(Mon) 02:17:00)

貴方は、少し冷静になって、自分がどんな事をしているのかを見つめなおす必要が有りますね。以前の返信にも私を別の方と間違え、全く関係の無い方の名前を巻き込んでしまいました。そして今回も、関係の無い方を私だと思い込み、内容を知っている人にとっては個人を特定しうる情報を書き込み、また同じ過ちを繰り返しています。

そして過去貴方にどんな経験が有ったとしても、貴方が今回向き合っている事には何の関係も無いのですよ。今向き合っている現実を見つめる事が出来ず、想像や思い込みの世界のみで物事を判断するようでは、現実の世界の問題を解決する事は絶対に出来ないのですから。

[ 親 1218 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1218 ] / ▼[ 1224 ]

■1223 / 1階層)

　Re[1]: 関西人さんへの返信

□投稿者/ 関西人 3回-(2004/10/25(Mon) 03:00:40)

■No1218に返信(国際人さんの記事)
> 前のスレッドには書き込み出来なかったので、こちらで返答しますが、私が3度話し掛けたくらいでと言う言葉を使ったのは、私が返答した相手が、3度も話し掛けたのにという発言をしているのを受けたものだからです。これがもし今までずっと話し掛けてきたのに、だったとしても変わる事は有りません。私も相手の気持ちを汲みその部分を、何度も話し掛けて来た努力や姿勢は認めるが、何故そこで放棄してしまうのかと言った形に変えるだけで、基本的な内容は変わりません。

そうですか。
では参考までに質問したいのですが、一体いつまでその努力を続ければいいのでしょうか？
再三言われ続けてきたにも関わらず、すでに兵科ﾚﾍﾞﾙは100に達し、その間同じ行動を繰り返し続ける。
これでは、残念ではありますが悪意を持って行動している、すなわち理解は得られないだろうと判断されてもおかしくはないと思いますよ。
一度貴方自身が貴重な時間を割いて説得してみればどうでしょうか？

> そして貴方は私がローカルルールを知らないと言っていますが、それは何故なのでしょう？今回の件でそのローカルルールに違反している点が有ったのでしょうか？

1208の私の発言を読んだ上で、もう一度貴方自身がされた発言を読み直してみてください。
ちなみに言っておきますが、私は貴方がローカルルールに違反している、と言っているわけではありませんから。

> また、コミュニケーションを取る事が自由である以上、それを使用しない事も自由なのですし、放棄しているという悪い言葉で表現するのは問題が有りますよ。

本当に自分の考えしかお持ちでいらっしゃらないようで。
では敢えて貴方のお好きな言葉で返させてもらいますが、ネクソンが権限の付与・行使を認め、
また、プレイヤー同士の問題にはなるべく干渉しないと表明していることから
それを行使することも、しないことも自由ですね。

と、まあ、貴方はこんなﾚﾍﾞﾙで話しているわけですよ。

また、ご存じの通りkillは永続的なものではありません。貴方が悪い言葉だと感じたのなら、貴方も使用すべきではないですよ。

[ 親 1218 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1223 ] / 返信無し

■1224 / 2階層)

　Re[2]: 関西人さんへの返信

□投稿者/ 国際人 30回-(2004/10/25(Mon) 03:44:20)

その努力を貴方が必要だと感じるならば、何時まででも続けたら良いのでは無いでしょうか？まず規則に反するような行為をしていない者を、自分の想像の中だけで悪者として決め付け、そして裁こうとする事。それは貴方のエゴであり、自分勝手な我侭でしかないのです。そしてそこには正義など絶対に有りえません。

ローカルルールについては貴方が何を言いたいのかが、全く伝わって来ませんよ。貴方が自分の頭の中で考えをきちんと整理し、それを形として私に伝えられるようにしてから、もう一度文章で私に伝えてください。

そしてkill権の行使についても、私は以前にも同じ事を返答していますが、今回私がハイペリオンさんを糾弾したのは、誤った認識でkill権を行使していたという一点に尽きます。もしもその理由が、弱いものは要らないから、で有ったり、言う事を聞かなかったから、なら私自身は遺憾に思いながらも、咎めたりする事はなかったでしょう。

[ 親 1218 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1218 ] / 返信無し

■1226 / 1階層)

　潮時かな

□投稿者/ ktuf 13回-(2004/10/25(Mon) 05:53:45)

国際人氏の意見はあくまで個人の意見に過ぎないわけです。
それに対する信頼度をでっち上げる手段として
道徳や公共性とリンクさせようとしてようとしているのですが
そういうやり方には非常に問題があると感じ、
それをアピールする為に、様々な質問をしてきました。

規約違反をしていない方を裁く事はできない。（No1202,1197）といいながら
「規約に違反しているわけではない」大統領を糾弾している点。
規約というものは運営側が判断するべきものにも関わらず、
一人のプレイヤーに過ぎない氏が勝手に解釈を下して話を進めている点。
自己の意見を全体と意見と混同させて話すことの危険性など、
自分の意見を正当化するために、やり過ぎている点の中で、
特に問題であると思われる部分については大体指摘を終えたと思います。

その結果、氏の意見に対する信用度は、
当初の過大なものから、妥当な程度に落ち着いたようです。
後は読む人の判断に任せて、私は議論から脱退します。
「材料はある程度出揃った、後は読む人の判断だ」
という点に関して賛同していただける方は、
書き込みを控え、後は一人一人に任せるという方針に従ってもらえると幸いです。

[ 親 1218 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1218 ] / ▼[ 1236 ]

■1228 / 1階層)

　Re[1]: 関西人さんへの返信

□投稿者/ 関西人 4回-(2004/10/25(Mon) 12:58:19)

2004/10/25(Mon) 13:04:56 編集(投稿者)

一点だけ
>今回の件でそのローカルルールに違反している点が有ったのでしょうか？
どうやら読み違えをしていたようなので、まずお詫びいたします。

そしてﾋﾝﾄだけ出しておきましょう。1208でも少し出してるのですが、どうやらまだ理解されてないようなので。

今回のOLの公約を思い出しましょうね。
ハイペリオン氏がOLになった（公約が支持された）時点で新たな（ローカル）ルールが生じていたのですよ。
結果、今回のkillの行使は規約違反をしてるとは言えない。

これ以上は敢えて何も言いません。

私の目的はすでに達成されましたからね XD

　誤解を招く表現があったので、一部訂正致しました

[ 親 1218 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1228 ] / 返信無し

■1236 / 2階層)

　NO TITLE

□投稿者/ 国際人 31回-(2004/10/25(Mon) 20:59:04)

2004/10/25(Mon) 21:07:35 編集(投稿者)
2004/10/25(Mon) 21:05:48 編集(投稿者)
2004/10/25(Mon) 21:05:38 編集(投稿者)

＞ktufさん
勿論私には、ハイペリオンさんに罰を与える事は出来ません。しかし、権力を持ちそれを行使するという特別な行為を許されている以上、そこには相応の責任が伴うのです。また、他のプレイヤーが罰する事が出来ない以上、その責任という物は、ハイペリオンさんが自分自身に課す事でしか果たす事が出来ないのです。だからこそ、私はハイペリオンさんのkillに至った理由に矛盾が有る事について、糾弾したのです。

そして貴方も、規約を運営側が判断するべきものだと気付いているのなら、何故ネクソンが定めた規約や特別な設定より上の物をプレイヤーに求める事が許されると思うのでしょうか？そして私がずっと伝え続けているのは、その点なのですよ。自分が心の中ではそう思っていながらも、実際には全く逆の事をしてしまっているという矛盾に気付き、貴方が取るべき正しい態度を確認すべきだと思いますよ。

＞関西人さん
貴方の言わんとしている事は理解出来ましたよ。そして、貴方も私の返答により、その点が私の糾弾とはまた別の話であると言うことを理解して貰えたと考えて良いですね？返信数が多くなり、全てに目を通すのは大変だと思いますが、自分が相手に伝えたいと思う部分についての内容程度は、思ったままを書き込んでしまう前に、きちんと下調べをして把握する事が、相手との会話を円滑に進める為には必要な事ですよ。

[ 親 1218 / □ Tree ] 返信削除キー/

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