ゴグ板

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■1690 / inTopicNo.41) 　Re[7]: 私の考えですが
  ▼■
□投稿者/ トラウマ 2回-(2005/02/14(Mon) 11:55:53) [ID:vvBDoxe4]
    ■No1689に返信(ＮＡＢさんの記事)
    > 意見ではなく事実だけを。
    >
    確かに過去数回の全滅はもちろん
    経験したことはある。ただその場
    合はレインがどうとかいう以前の
    問題があった場合だけだった。
    私の経験だけに限って言えば、そ
    ういう特殊な事例を「事実」から
    除外したというわけだ。例えば、
    １５人程度参加者がいて、そのう
    ち半数近くが即レインして全滅と
    いったことがよくあることだとす
    るとそれは問題だと思う。

    一つ確認させてくれ。「中位以上
    の彗星戦場」で、ある程度「ﾚﾍﾞﾙ」
    「人数的」が妥当である参加者がい
    て、なおかつ即レインが原因で全滅
    ということが、実際上大問題になる
    ほど頻繁に起こっているのか？

    もしそれが「事実」なら私の認識不
    足ということだ。あやまる。
引用返信 削除キー/
■1696 / inTopicNo.42) 　Re[8]: 私の考えですが
□投稿者/ ＮＡＢ 2回-(2005/02/14(Mon) 21:02:47) [ID:nQkt5CNL]
    頻繁に、という条件は無かったはずだが。まあいいや。

    ■No1690に返信(トラウマさんの記事)
    > １５人程度参加者がいて、そのう
    > ち半数近くが即レインして全滅と
    > いったことがよくあることだとす
    > るとそれは問題だと思う。

    「よく」は無いかもしれないが何度か(少なくと両手の指の数は超える)程度は経験済み。

    > 一つ確認させてくれ。「中位以上
    > の彗星戦場」で、ある程度「ﾚﾍﾞﾙ」

    むしろ俺はゴグかグロスでしかプレイしてないわけで…。
    ガンマのことは一切知らない。初級惑星から彗星に行くメリットを感じたこともない。
    まあ今だとリソースの問題が絡むのかもしれないが。

    > 「人数的」が妥当である参加者がい
    > て、なおかつ即レインが原因で全滅
    > ということが、実際上大問題になる
    > ほど頻繁に起こっているのか？

    「頻繁に」というなら答えはNoだと思うが。あくまであったか無かったかを述べたまで。
    別に謝罪がどうとか訂正がどうとか、そんなものは一切求めてない。防御線張りすぎ。

    あくまで覚えてる限りだから記憶違いが含まれる可能性もあるが、だいたいは
    ゴグもしくはグロスの彗星で、該当戦場の参加者は15〜20程度の規模。
    全滅するだいたいのパターンは、俺を含む数人のみが展開→その間に数名がReをしてて
    前線展開したunitが壊滅する。ぎりぎりまでエクソ等の高速unitが逃げ回って
    耐えきることもあるが、間に合わず全滅end、だね。

    ただ一言付け加えると、こういう戦場は次回から展開する人数が「普通は」増える。
    まともな思考をしてるメンバーなら。

    # 俺が展開すると表現したのは、無関係な方向に走り出すunitも含めて。
    # それでも充分役に立つしな。故意に引きつける場合もあるし。
引用返信 削除キー/
■1698 / inTopicNo.43) 　Re[6]: 私の考えですが
□投稿者/ TOMO 4回-(2005/02/14(Mon) 23:52:58) [ID:nwJV9Tz8]
    私の書き込みをちゃんと読んでいてくれていますか？？？

    まず一つ、大きくなったのは「問題」じゃなくて「議論」だからちゃんと決めておいた方がいいのではといったのです。

    二つ、私は今までに起きた「過去」の事じゃなくて、これだけ大きな議論となった事を沢山の人が見ているでしょう。レジを通してみてない人まで広がるかもしれません。なので、曖昧な個々の判断に任せると言う形で終わらせておくと、即ﾘｲﾝの人が増えて戦場が成り立たなくなる可能性も無くはないのでは？という「未来」の話をしていると思うのですが・・・。

    一応、形は私のﾚｽにつけて下さってるみたいですが私が書いたﾚｽの内容の大事な部分に答えているのではなく、揚げ足取りみたいになっているので、ちゃんと討論しましょうよ。
    誰を叩くわけでもなく、即ﾘｲﾝに賛成又は反対、そしてその理由等を書きませんか？？？
    ここで決定するわけでもないので勘違いなさらぬようよろしくお願いします。

    長文ｽﾏｿ

引用返信 削除キー/
■1699 / inTopicNo.44) 　彗星即リインについて＞レジ長会議より
□投稿者/ ま−てぃ 1回-(2005/02/15(Tue) 00:30:02) [ID:PMZKbqHP]
    　このたびの一件をレジ長会議で話し合いしてもらいました。それについて棟梁の言葉です。
    　
    　彗星でのRein戦場の即Reinですが、これについてその戦場で皆が認知すれば
    　かまわないがマナーとしてはやるべきでないとなりました
    　ルールではなくマナーとしてと言うことになりました
    　ご理解をお願いします。

    　
引用返信 削除キー/
■1700 / inTopicNo.45) 　この場で言わせてもらおう
□投稿者/ DFAbyss 3回-(2005/02/15(Tue) 01:12:46) [ID:rmSRcBWx]
    最近やたらとルールを作りたがるねみんな
    一番俺が気に食わないのは*ルールの作り方*ですよ
    黄国でのルールを決めようとするのならなぜ俺には話が来ていない？
    他の人にも1ONはしているんでしょうか？
    レジ長会議だけでルールを決める？　それは黄国ルールじゃありませんよ
    **俺様ルール**と言うものです覚えておいてください
    黄国みんなに守ってほしいルールを作ろうとするのなら全員から意見・賛否を取って始めて*黄国のルール*ですよ？
    レジ長会議だけで決めて突然守ってくださいなんて言われた日にはﾊｧ?ですよ
    *掲示板で議論が上がりました*　　見ていない人の方が多い
    TC内で言いましたなどと反論しようもんなら激怒しますよ　レジ内で話題にもなってない
    もし今後別のルールを作ろうとするのなら黄国の下位・中位・上位の全ての人に1ONで連絡するくらいの手腕を発揮してください
    レジ長以外の人の意見など必要ありませんと言うのならどうぞ勝手にルール作ってください
    そんな*俺様ルール*に俺は従わないし荒らすつもりもない
    普段と変わらない行動をするだけですから俺は
引用返信 削除キー/
■1701 / inTopicNo.46) 　あーあ。突っ込み所満載やな
□投稿者/ ＮＡＢ 3回-(2005/02/15(Tue) 01:47:50) [ID:nQkt5CNL]
    2005/02/15(Tue) 01:54:44 編集(投稿者)

    > TC内で言いましたなどと反論しようもんなら激怒しますよ　レジ内で話題にもなってない

    どこのレジですか。明言してくださいよ。そのレジ長交代させてもいいんじゃないですか？
    「ちゃんと伝えてないならね」
    （あなたさまがACTしてる時間に通達が無かっただけというオチは必要ありません）

    イヤなら文句言うだけじゃなくて代替案出せば？
    そういう建設的な意見なら協力者も出るかもしれんが、
    あれは気にくわんこれも気にくわん、で終了ならただの愚痴。いわゆる糞の役にも立たない。
引用返信 削除キー/
■1702 / inTopicNo.47) 　Re[5]: あーあ。突っ込み所満載やな
□投稿者/ ＮＡＢ 4回-(2005/02/15(Tue) 01:53:59) [ID:nQkt5CNL]
    いろいろ書いたけど突っ込み返すのめんどくさくなったんでばっさり。
    何か書いてあったという証拠残しに修正記録残しておこう。
引用返信 削除キー/
■1703 / inTopicNo.48) 　Re[4]: この場で言わせてもらおう
□投稿者/ vac 1回-(2005/02/15(Tue) 01:57:32) [ID:uapGKyvd]
    大統領が決めたらそれは俺様ルールじゃなくて黄国のルールですよ？
    それが嫌なら反対票を入れればいいだけ。

    今回のは
    >ルールではなくマナーとしてと言うことになりました
    ですけどね。
引用返信 削除キー/
■1705 / inTopicNo.49) 　Re[6]: あーあ。突っ込み所満載やな
□投稿者/ DFAbyss 4回-(2005/02/15(Tue) 03:01:28) [ID:rmSRcBWx]
    2005/02/15(Tue) 03:05:22 編集(投稿者)

    NABさんに返答しよう
    下位ではｳﾛﾎﾞﾛｽ　中位では虎狼
    レジ名を書く必要があるのか？とも思うけどね
    ルール決めるなら事前に各自に意見を求めるのが当然だろ
    そしてレジ単位で意見まとめようとした場合なら最低でも2日前には連絡しないと遅い
    あなたの元に1ONで説明はありましたか？筋を通せと言ってるだけでですよ俺は
    やたらと人を下に見てるね君は
    *返答があったらTC内で1ONくれれば何時間でも話し合おう*編集部分

    vacさんに返答しよう
    大統領が決めたら黄国のルールとか誰が決めたらルールになるとかじゃなく全員から意見を貰うのが当然だろと言ってるんですよ
    ルールじゃなくﾏﾅｰですか
    ルールではなくﾏﾅｰとして　の文を見て彼はルールを作ろうとしていたのかと俺が勘違いしてるね確かに
    この部分はTC内で1ON入れて誤っておくよ

引用返信 削除キー/
■1707 / inTopicNo.50) 　Re[7]: 私の考えですが
□投稿者/ トラウマ 3回-(2005/02/15(Tue) 11:09:49) [ID:vvBDoxe4]
    ・マナーに関わる議論に結論、決着
    はあり得ない（主観の問題だから）。

    ・問題が大きなものでないのならル
    ールを作る必要がない。

    ・問題になる可能性だけを取り上げて
    ルール作りをすると無限にルール
    が発生する。

    以上の理由により私はあなたの意見に
    不賛同です。
引用返信 削除キー/
■1708 / inTopicNo.51) 　Re[9]: 私の考えですが
□投稿者/ トラウマ 4回-(2005/02/15(Tue) 11:26:09) [ID:vvBDoxe4]
    過去に事実としてあったかどうかはわかった。

    もし参戦回数百回のレベルでその程度の全滅回
    数だとしたら、頻度的に問題とは思えない。
    （失礼ながらそれでも多すぎる印象だが）

    参戦数がもっと少なくてその全滅回数なら、
    やり方に問題がある（レイン者がいても数名は
    動いている人がいたということだからな）。

    レインという現象が実際に大問題かどうか、
    問題が無視できないほど大きいならルールを
    作る、たいした影響がないなら現状でよいと
    いう意見だ。

引用返信 削除キー/
■1710 / inTopicNo.52) 　Re[8]:いや　だから・・・
□投稿者/ TOMO 5回-(2005/02/15(Tue) 12:25:17) [ID:nwJV9Tz8]
    誰か個人への賛否を言ってもしょうがないでしょと何度も言ってるのに・・・

    マナーの議論に確かに決着などというものはありませんが、みんなで話し合う事で新たにマナーへの引き締まりになると思うので、議論は意味はあると思いますよ。
    はっきりと目に見える成果だけではないのですよ。話し合いというものは。

    「・問題が大きなものでないのならルールを作る必要がない。」

    この場でルールを決めようなんて言ってませんよ。
    ただ議論する意味はあるからちゃんと議論しませんか？と言ってるだけです。

    問題になる可能性はこの件に関しては多いですよ。

    まぁレジ長会議でマナーに任せると決まったようですしねぇ。
    なんというかあなたとはもっとちゃんと議論したかったですね＾＾
    あなたの文を読んでいると人の意見に反抗するために読んで書き込んでいるように見えましたので＾＾；←これを不快に思ったらすいませんが、次は普通に議論したいので、書かせてもらいました。
引用返信 削除キー/
■1711 / inTopicNo.53) 　Re[7]: あーあ。突っ込み所満載やな
□投稿者/ CSSOON 1回-(2005/02/15(Tue) 20:03:19) [ID:FEEsSgTO]
    たかがゲームで一々回りにお伺い？たかがゲームじゃないってんならブッシュがいちいち全国民に意見聞いてるか？ｗ

    文句があるなら自分が棟梁になるかクーデター頑張ってください。
引用返信 削除キー/
■1716 / inTopicNo.54) 　DFAbyssさん・・・・・・
□投稿者/ あ 8回-(2005/02/16(Wed) 17:16:33) [ID:Kzwfo26R]
    DFAbyssさん・・・・・

    日本の法律改正するときにDFAbyssさんに小泉OLから電話来たかい？
    都知事レジ長・町長レジ長・村長レジ長から電話あったかい？

    そーゆーことです
    膨大な人口がいるから一人一人の意見は聞いて回れないのさ
    だからみんなが選んだ代表が話し合うんだね
    みんなが選んだ代表が決めたことはみんなの法律なんだね

    納得出来ないなら不支持入れたり自分がOLになったり　
    最短距離はレジ長かな　会議参加できるし
引用返信 削除キー/
■1718 / inTopicNo.55) 　Re[7]: あーあ。突っ込み所満載やな
□投稿者/ ＮＡＢ 5回-(2005/02/17(Thu) 01:47:51) [ID:nQkt5CNL]
    ■No1705に返信(DFAbyssさんの記事)
    > 2005/02/15(Tue) 03:05:22 編集(投稿者)
    >
    > NABさんに返答しよう
    > 下位ではｳﾛﾎﾞﾛｽ　中位では虎狼
    > レジ名を書く必要があるのか？とも思うけどね

    なぜ書けと言ったか理解してないとはね。
    あなたは自分のレジの長を窮地に追い込む発言をしているのだが、
    それが理解出来ないようですね。

    先の文章で俺は
    >> TC内で言いましたなどと反論しようもんなら激怒しますよ　レジ内で話題にもなってない
    >どこのレジですか。明言してくださいよ。そのレジ長交代させてもいいんじゃないですか？
    >「ちゃんと伝えてないならね」
    >（あなたさまがACTしてる時間に通達が無かっただけというオチは必要ありません）

    と書いた。つまり、あなたはあなたのレジ長がまともに働いてないということを
    証明しているに過ぎない。違うかな?
    (虎狼ともあろう古参レジが伝達不十分というのも微妙なんだがな)

    ま、私的には単にACT時間が違うだけだと思いたいんだが。

    > そしてレジ単位で意見まとめようとした場合なら最低でも2日前には連絡しないと遅い
    > あなたの元に1ONで説明はありましたか？筋を通せと言ってるだけでですよ俺は

    じゃあまずは「黄色国民全員に伝達するその手段、方法をあなたが伝授してください」。
    実現可能なら大いに参考にさせて頂きますよ。
    それが出来るならとうに誰かがやってるとは思いますがね。
    出来ないからここに書いてるんじゃないのかね。（ここだってACT者の半分も見てないだろう）

    で、どうやるんです？ 毎秒ごとにACT者の変わるリストを見ながら24時間1onを送り続ける？
    そんなキチガイ沙汰をたった一人の個人に押しつけようとしてるわけじゃないですよね。
    簡単かつ確実な方法があるのなら是非とも聞かせてくださいな。
引用返信 削除キー/
■1719 / inTopicNo.56) 　続きはTC内などで
□投稿者/ ピロロン 5回-(2005/02/17(Thu) 13:30:21) [ID:TNzt5ffj]
    続きはTC内とか、別の場所で話してもらえます？
    見てる人は決して良い気分じゃないし、話の内容が変わりきって、ただの罵り合いになってきてますし。


    初心者の人とかがこれ見たら、上に上がりたくなくなると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■1729 / inTopicNo.57) 　んじゃやめますか
□投稿者/ ＮＡＢ 6回-(2005/02/18(Fri) 19:03:21) [ID:nQkt5CNL]
    2005/02/18(Fri) 19:04:31 編集(投稿者)

    ■No1719に返信(ピロロンさんの記事)
    > 続きはTC内とか、別の場所で話してもらえます？

    それは構わないが…。

    > 見てる人は決して良い気分じゃないし、話の内容が変わりきって、ただの罵り合いになってきてますし。

    どこが? 少なくとも俺は「罵ったことは無い」と思ってますが。
    罵られたとも思ってないですけど。
    そもそも話の内容が変わったというが俺が返信したのはどこか、よく見てくださいね。
    俺は一度も話を変えてないはずですよ。

    > 初心者の人とかがこれ見たら、上に上がりたくなくなると思いますよ。

    初心者ねぇ…。「自称」初心者は上がってこなくていいと思いますよ。
    人の話を聞く耳持たない人が上がってきても邪魔なだけです。
    自称ではない人が上がるのは大歓迎するんですけど。

    ま、いいでしょう。こういう考え方が多数なのであれば俺の出る幕はありません。
    オープンβから永らく遊ばせてもらってきましたが、潮時のようです。
    全国民から意見を求めなきゃいけないらしい大統領って大変ですねぇ…。
    立候補する人間いなくなりそうですが、頑張ってください。
引用返信 削除キー/
■1738 / inTopicNo.58) 　Re[5]: この場で言わせてもらおう
□投稿者/ モヤモヤ 1回-(2005/02/21(Mon) 13:26:08) [ID:gUmh0RQm]
    大統領が決めたらそれは俺様ルールじゃなくて黄国のルールですよ

    ↑これが通ったら大統領就任中”限定”ルールになるのでわ？
引用返信 削除キー/
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