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■1668 / inTopicNo.21) 　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい
  ▼■
□投稿者/ どんびぇ 3回-(2005/02/12(Sat) 04:42:21) [ID:aUVtjET6]
    ■No1645に返信(まーてぃさんの記事)
    (1)即reinの是非を問うという目的を掲げながら、なぜキャラ名を出す必要が？
    私がキャラ名さらすのはどうかと思うという意見を書いたのはこのためです。

    (2)即reinする人、私は全く気にしません。即reinが頑張ってｴｲﾘｱﾝ倒している
    人に失礼だというのなら、rein始まってから残ってるエイリアンを始末してい
    る人がいるにもかかわらず、とっとと知らん顔してreinしている人はどうなる
    んでしょうね。そんなこといってたら全滅するまでreinできないことになりま
    せんか？そういうところはお互いに許し合っているんだから、低レベルの人が即
    reinするぐらい大目に見てあげたいですね。仲間なんだから。

    私が思うのは、周囲に優しく接すればいいだけのことではないかというこ
    とです。
    実際中位上位レベルで全滅なんてことはほとんどありえないし、ちゃんとやる
    人はやると思います。レベル上げは自分のためにやっていることだし、人がど
    う働こうがどうでもいいことです。また即reinする人が増えすぎて問題なら、
    それはその時の状況に合わせて対応すればいいことかと。
    戦場ならともかく、彗星でrein状況や働き具合を監視したりされたり、個人的
    にはｷﾞｽｷﾞｽするのはいやですね。
引用返信 削除キー/
■1669 / inTopicNo.22) 　謝罪。
□投稿者/ まーてぃ 2回-(2005/02/12(Sat) 06:35:48) [ID:PMZKbqHP]
    (1)即reinの是非を問うという目的を掲げながら、なぜキャラ名を出す必要が？
    私がキャラ名さらすのはどうかと思うという意見を書いたのはこのためです。

    掲示板に、名前を載せた行為は軽率でした。ここに謝罪をしたいと思います。
    すいませんでした

    　ただ、私が注意をし、口論となり、スレを立てるにいたったのは上位までいったことのある方が、下位の初心者と同じノーマナーをしていたことが許せなかったからです。彗星も、首都洞窟も後方待機や即リインをされると、同じ場所にいるほかのプレイヤーに敵を殲滅したり、POCを踏んだりといった仕事を押し付けることはやるべきことではないと思っています。
    　例え、戦場を進めていく上で支障がなくても仕事をしている人から見れば不愉快なことであり、それが当たり前のように思うのは間違っていると思い私は注意に至った次第であります。

    　これを機に、曖昧なルールの線引きが出来ればこのような自国民同士の衝突も幾分か減ってくれれば幸いです。
    　
    　スレを立てたのが、衝突後すぐに書いてしまったので冷静は判断が出来ずに、名前を出してしまった事を、心から謝ります。。。
引用返信 削除キー/
■1670 / inTopicNo.23) 　Re[2]: 彗星での即リインについて意見下さい
□投稿者/ ピロロン 4回-(2005/02/12(Sat) 10:15:43) [ID:TNzt5ffj]
    >だもんでその戦場で了解を得られているのならばNPかと思います。
    また、その場の雰囲気で皆がしていないのであれば遠慮するか
    ｿﾉ戦場内で「開幕即reinあり？」or「していい？」などの意見を聞くのがﾍﾞｽﾄかと思います。


    ｳﾝｳﾝ、これが一番ベストかも。
    自分の意見としては、最初は出来れば戦ってほしいんですけどね。
    砲台の位置まで敵引っ張るとかなら出来ますし。
引用返信 削除キー/
■1671 / inTopicNo.24) 　Re[3]: 謝罪。
□投稿者/ 銀術師 4回-(2005/02/12(Sat) 12:02:03) [ID:nyuxEp45]
    偉そうな事ばっかいってるから罰があたったな
引用返信 削除キー/
■1672 / inTopicNo.25) 　Re[4]: 謝罪。
□投稿者/ られ 2回-(2005/02/12(Sat) 15:15:08) [ID:3jZRkwMW]
    それじゃぁせめて彗星中最初の1分はリイン無し、それ以降は自由とかいうのは
    どうだろう？

    始めにある程度敵を狩っておけばＰＴ前にたむろされることもないしね

    俺はいつも砲台で1分ぐらい撃ってから戻してるが、それでも十分3部隊回して
    最後の部隊で時にはＰＯＣもいける（別に高速ＧＧではない）


    ま、これに関しても色々問題は出てくると思うが
    皆で意見を出し合い理想のローカル作るのが
    一番かと。。

    あくまでローカルなのでそこまでの効力は求めませんがね

引用返信 削除キー/
■1673 / inTopicNo.26) 　Re[3]: 彗星での即リインについて意見下さい
□投稿者/ 疑問 1回-(2005/02/12(Sat) 16:16:45) [ID:p3amUg8P]
    > 敵をある程度倒したら、REINできる時間はいっくらでもあるんだから、やるべき事やってほしいもんですね。

    低Lv=Tac120では無いかもしれないのにRein3-4回以内に全ユニ出せるものなのですか？
    経験上5回か6回しないと出せない場合もあるような
    中位クラスで,敵をある程度倒した時点で3分前後は経過してるのでしょうし。
    　
    なら1部隊とか絞れば良いなど言われそうですがね。
    　

引用返信 削除キー/
■1674 / inTopicNo.27) 　Re[3]: 謝罪。
□投稿者/ 銀術師 5回-(2005/02/12(Sat) 16:27:57) [ID:nyuxEp45]
    まーてぃは割ときつい口調だよね　　いやみっぽく全ﾁｬでいうよね

引用返信 削除キー/
■1675 / inTopicNo.28) 　Re[4]: 彗星での即リインについて意見下さい
□投稿者/ ひつじ 6回-(2005/02/12(Sat) 16:48:48) [ID:ha2z6O4r]
    全部出そうとするのが問題なんじゃないですか？
    REIN繰り返して自分は何もしないで楽にexp稼ぎたいとかが
    少なからず他の人を不快な気持ちにしてるってことを少しは解ってください。

引用返信 削除キー/
■1676 / inTopicNo.29) 　Re[4]: 謝罪。
□投稿者/ られ 3回-(2005/02/12(Sat) 18:31:40) [ID:3jZRkwMW]
    ■No1674に返信(銀術師さんの記事)
    > まーてぃは割ときつい口調だよね　　いやみっぽく全ﾁｬでいうよね
    >

    まぁまぁそういう荒れる発言はやめましょう。
引用返信 削除キー/
■1677 / inTopicNo.30) 　Re[5]: 彗星での即リインについて意見下さい
□投稿者/ 疑問 2回-(2005/02/12(Sat) 19:41:32) [ID:CjRulTm9]
    やはりそう来ますよね。

    >自分は何もしないで楽にexp稼ぎたいとかが
    砲台構え放置や後方で｢転送待ち｣という名目で放置する地上ユニ,盾せずへらへらしてるエアというまったく修理いかない人々は自分の中では即reと変わらないとは考えてます。
    自分の中では　ね。
    　
    後,PTでエアー放置されるなら転送の邪魔だし居るならReinしてほしいかなと思う。
    自分の中では　ね。
引用返信 削除キー/
■1678 / inTopicNo.31) 　Re[5]: 彗星での即リインについて意見下さい
□投稿者/ 疑問 3回-(2005/02/12(Sat) 19:46:25) [ID:CjRulTm9]
    あーごめんこれQP戦場の事ですわ。とりあえず不愉快だと思う事で。
引用返信 削除キー/
■1679 / inTopicNo.32) 　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい
□投稿者/ しおんさん 1回-(2005/02/12(Sat) 22:18:27) [ID:YPmdRYJ5]
    下位からあがったばかりのものです。初めての中位での彗星に参加しました。

    事の是非を問う場合一番良い方法は、本人が、同じことをされた場合にどう思うかではないでしょうか？
    それが一人であった場合、なんらかの理由で大目に見られることがあるかも知れません。しかし、それが四人・五人と増えてきた場合には、いろいろ問題が生まれるかもしれません。

    論点は、「公平をもって基本とするのか？」
    　　　　「弱者に対し、優遇措置をとるのか？」ではないでしょうか？

    個人的には、rein戦場で一斉にreinしだす時間帯をずらす為にわざわざ早めにreinしていたというのであれば、理解できます。
    そして、ルールがないからを盾にではなく、お互いを尊重しているからこそ、ルールがなくても上手く出来ているってことじゃないでしょうか？

    その辺りが、始まってまず砲台照準あたりでのある程度の敵殲滅、しかる後に様子を見計らってreinという暗黙の了解なマナーはあったようには思えますね。
    各意見の妥協点としてみれば、序盤戦闘に参加していればなにも問題もなかったのでは？とか素人は思ってしまいます・・＾＾；

    今後とも先輩方をお手本として行きたいと思いますので、宜しく御教授のほどを願います。（*￣ー￣）

    （駄文・長文すみません）
引用返信 削除キー/
■1680 / inTopicNo.33) 　返事遅れました
□投稿者/ MASUMILOP 1回-(2005/02/12(Sat) 22:41:52) [ID:ov8bNMvR]
http:///http
    今回　彗星で大騒ぎになっている　MASUMILOP本人です
    私が彗星出来なくてシャルさんにお願いしてたんです
    シャルさん本人のキャラならもし即リインした場合は絶対POCを
    取りに行くそうです
    先に自分の仕事をするか後から仕事をするかの違いだと思うと言うのが
    シャルさんの意見です
    それは間違ってないと思います　それすら間違えていると言う人
    居てるならまた意見書いて下さい
    ただ　今回は私の弱くてしょぼいキャラの為に問題なってしまってすいません
    いつもシャルさんが即リインしてるみたいな感じに言ってるように思えたんです
    それだけは違うと言っておきたくて書きました
    私はまだまだ知らない事とか沢山あるし初心者ですがよろしくお願いします
    シャルロットさんとまーてぃさんが和解しあえるように願ってます
    今回はすいませんでした
引用返信 削除キー/
■1682 / inTopicNo.34) 　私の考えですが
□投稿者/ TOMO 2回-(2005/02/13(Sun) 00:51:32) [ID:nwJV9Tz8]
    今回のはルールを決めるいい機会だと思いますよ。
    これは三人だけの問題ではないと思います。

    そして仕事を後にするか先にするか、という事についてですが、まず思ったのが後か先かどちらかしかできないのでしょうか？
    そして、最初は「低レベルだから即リインした」と言っていたのに、今は「後で仕事は絶対するつもりだ」となっているとただの言い訳にしか聞こえないような気がします。本人の言葉ではないみたいなので詳しい事はわかりませんけどね。
    と、いうかまずシャルさんは「低レベルだから即リインした」のにシャルさん本人のキャラでも即リインしてるんですか？？？
    （シャルさん本人のキャラならもし即リインした場合は絶対POCを
    取りに行くそうです。と書いてありましたからそう思いましたが・・・）

    何か本人と本人じゃない人の説明が混じって矛盾だらけになっています・・・。
    シャルさんのもマーティンさんのもフォローとかはいらないから意見を書きませんか？？？
    この討論によって黄色が良くなる事を願いますよ＾＾
引用返信 削除キー/
■1683 / inTopicNo.35) 　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい
□投稿者/ 敬済 4回-(2005/02/13(Sun) 02:05:37) [ID:0Iuz5a3N]
    シャルロットさんが即REINしていた理由は
    まーてぃさんの書き込みの通り
    「Lv低くて役に立たないから」
    「他のレジメンが敵を倒しているから」
    でいいのでしょうか？

    他の人も言っていますが、Lvが低くても囮くらいは出来ますし
    他のレジメンが敵を倒しているからってのは全く理由になってませんよね？
    自分は全く仕事してないわけですし。
    他にも何か理由があるのでしょうか？

    殲滅戦場は初めに敵倒してから追々REINするってのが普通だと思っています。
    帰還者が即REINしていたら周りの人（特に初心者）がどう思うか分かります？
    「あ、帰還者が即REINしてる。なら自分もしよう。」ってなりませんか？
    その辺りも考えて行動してもらいたいと思います。（他人のキャラ借りてるのならなお更


    もし、持ち帰りユニを分けて育てていても周りに合わせて3回くらいのREINで我慢ってできないですか？
    人のｷｬﾗだから育ててあげておきたいってのは分からないでもないですが。


    彗星での即REINは反対派ですね。
    取り合えず初めに出したユニットで出来ることを少しでもしてからREINするって考えですので。



引用返信 削除キー/
■1684 / inTopicNo.36) 　Re[3]: 私の考えですが
□投稿者/ 雪泥　シャルロット 3回-(2005/02/13(Sun) 02:15:27) [ID:ov8bNMvR]
http:///http
    では　率直な意見を言いたいと思います
    実際　シャルロットでも即リインはやってます　毎回では無いですけど
    今までの彗星の流れから見ても中盤から終盤poc取るまでの間にかなりの
    人がリインで出入りを繰り返します
    その結果pocを踏む人は毎回決まった人多いです
    自分の意見から言えば中盤から終盤にかけてリインする人はもう前には出てきません
    全部とは言いませんが　結局それって一緒じゃないの？とか思ったりもします
    先にリインしても終盤はrocなり飛ばしてpoc踏みに行ったりすれば結局一緒だと思うんです（間違ってたらごめんなさいね
    このレスで色々考えさせられました　開幕直後の即リインはダメって言うけど終わる寸前の放置は良いの？とか
    中盤でリインを始めた人はもう回転させるだけで手一杯で結局終盤まで前には来ない
    確かに開幕直後のリインはダメかもしれません　けど　逆に考えれば　それがあったから
    以外とバランス取れてたのではないでしょうか？
    自分も本物の悪じゃないのでやはり気を使います＾＾；気にもかけます　
    人間てそういうものだと思うんです
    知らず知らずの間に単純な彗星の作業　いつの間にか役割分担は平等に出来てると思うんです
    同じ黄色の国民ですし　いつも一緒に戦争してるんだし　ネットという環境下でも
    団結してると思います　中にはその行動を不満に思ってる方や冷ややかな目でみる人も
    いるでしょう
    けど　全員が全員１〜１０まではしてないと思います　20人いてるんだから
    少しずつ分担すればいいと思うですが　
    目立つ行動に対して講義するのは悪い事ではないです
    けど　個人ばかりを見るのではなく全体の流れをじっくり見てみるのも良い事
    だと思うんです　
    この自分の意見がどう皆さんに伝わるかはわかりませんが
    彗星終わってから結構考えました　色んな意見も冷静に見ました
    自分なりに反省もしました　
    そして　自分なりに出た答えがこれです　説得力は無いと思います
    自分の都合のいいように解釈してるのかもしれません
    けど　今はルールを決めてしまうより　役割分担という形で処理するのが
    ベストだと思いました
    今回のレスで意見を言ってくださった方ありがとうございしました
    かなり勉強になりました
    今回の問題が早く解決して気分良く戦場に出たいです

引用返信 削除キー/
■1686 / inTopicNo.37) 　あれだ
□投稿者/ よーのすまじん 3回-(2005/02/13(Sun) 04:30:04) [ID:qyQN05su]
    ここで今話し合ってもﾚｽの揚げ足とりになったり煽りになったりするだけでダメだと思う。
    これ以上は溝が出来るだけだと思うんでﾚｼﾞ長会議なりなんなりで話せばいいと思うよ？
    そのためのOL制度でもあるしね。
    　
    個人的には「最初の駆逐は参加する。」程度で良いかと。
引用返信 削除キー/
■1687 / inTopicNo.38) 　Re[4]: 私の考えですが
□投稿者/ TOMO 3回-(2005/02/14(Mon) 01:44:38) [ID:nwJV9Tz8]
    んーと　先にしても後にしても同じだと思いますか？

    最初みんなが必死にｱｲﾘｱﾝと戦っている時にﾘｲﾝして、ｴｲﾘｱﾝがほとんどいなくなってから道の空いてるPOCを踏みに行くだけと同じですか？
    率直な意見として、POC踏みに行くのなんて誰でもできます。2部隊しか持ってない人でﾌﾞﾚ、ﾎﾊﾞ持っている人なら毎回POCいけるだろうし、3部隊でも間に合わす事はできるでしょうしね。
    最初に戦う人がいなくなれば大変ですが、さっさとﾘｲﾝしてPOC踏むだけの人がいなくなっても特に支障はありません。そう思いませんか？？？

    後、最初は「ﾚﾍﾞﾙが低いから」と言っていて、今は「均衡が保てるための戦略だ」というのはどういう事でしょうか？これに答えてもらいたいですね。

    ここでこれだけ大きな問題となっているのでこれを見てる人は結構いるでしょう。
    なのでここで「個々の判断で開幕ﾘｲﾝは自由」となるとそれこそﾊﾞﾗﾝｽが崩れると思うのですが？？？
    この問題はﾚｼﾞ長会議でも、ここでもいいので決めた方がいいと思います。
    これは中位だけの問題ではないと思いますので。
引用返信 削除キー/
■1688 / inTopicNo.39) 　Re[5]: 私の考えですが
□投稿者/ トラウマ 1回-(2005/02/14(Mon) 02:41:45) [ID:1NFsxXBJ]
    実はな、大きな問題じゃないんだよ。
    これまでもそんなルールはなくても
    なんの問題もなかったしな。即レイン
    が多くて戦場ダメになった話なんてた
    聞いたことあるか？いかにも大問題み
    たいに見えるのはだな、個人的にムカ
    っ腹にきたスレ主が問題を大きくした
    くて掲示板を利用したからなんだよ。
引用返信 削除キー/
■1689 / inTopicNo.40) 　Re[6]: 私の考えですが
□投稿者/ ＮＡＢ 1回-(2005/02/14(Mon) 06:20:11) [ID:nQkt5CNL]
    意見ではなく事実だけを。

    ■No1688に返信(トラウマさんの記事)
    > これまでもそんなルールはなくても
    > なんの問題もなかったしな。即レイン

    過去にも何度か話題にはなっている。

    > が多くて戦場ダメになった話なんてた
    > 聞いたことあるか？いかにも大問題み

    過去にはある。結果は全滅。（俺自身がその戦場にいた。）
引用返信 削除キー/
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