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■2046 / ResNo.10)  Re[1]: ユニット制限について
  
□投稿者/ コッペパン先生 1回-(2005/05/28(Sat) 13:58:04) [ID:Jzo9BHt6]
    このままtokiさんの話だけ聞いていても終わりがないと思います

    そのシャウターさんの意見も聞くことで
    はじめて何が間違っていて正しいのか分かるのではないでしょうか

    さっさと終わらせましょう
引用返信 削除キー/
■2047 / ResNo.11)  Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 8回-(2005/05/28(Sat) 14:10:56) [ID:hozhN5uU]
    No2044に返信(カラコルンさんの記事)
    >>シャウターと直接話しをした場合私とその人との1:1で議論が終わりになります。
    >>できるだけ多くの人に意見を聞いて欲しいということで掲示板への書き込みという
    >>方法をとることにしました。
    >
    > お気持ちは分かりますが
    > 掲示板に話を持ち込んだ場合
    > その問題のシャウターさんが来てくれないと
    > 掲示板での話し合いは解決しないことになると思います
    >
    > 私は詳しい事情は分かりませんが
    > tokiさんなら分かりますよね
    > もう少し詳しく話してくれると
    > これから書き込もうとする人も助かると思いますよ

    特定の場面の特定のSHOUTを問題としたものではなく、
    一般的な場面での話ですので、親記事以上の説明は必要ないと思います
引用返信 削除キー/
■2048 / ResNo.12)  Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ 砂月 2回-(2005/05/28(Sat) 14:28:07) [ID:bKtIQ5EI]
    2005/05/28(Sat) 14:36:48 編集(投稿者)
    2005/05/28(Sat) 14:32:59 編集(投稿者)

    まず最初に、カラコルン、アクマンの事根に持ちすぎ
    上手く例えばなしにでもしたつもりだろうが
    スレ違いもいいとこ、私怨は醜いから、他までもってくるな



    勝ったほうがXPの入りはいいし、勝ちたいのはすれ主も同じだろう?
    TCは他のオンラインゲームとは少し違う

    戦場にいる全員が向上心を持ち連携しなければ勝てないゲームである
    そんなゲームで「個人の自由」発言をするのはお門違いもいいとこ

    自由が欲しいならTCやめて、家庭用ゲームでもやっているか
    あまりユニットに制限がない下位にいてください

    中位以降は足並み乱すやつが少しでもいると、戦場の雰囲気も
    がらっと悪くなる、開幕レンジャーでも注意したシャウターだけではない
    実は他のレジのチャットで陰で批判されています
    不特定多数の人間にね

    ユニットについて
    基本レンジャーは何の役にも立ちません、一番いらないユニットといっても過言ではない

    SPEあげたいなら、INF,MOBに上手く混成してください 
    INFやMOBで高速GGを使うから混ぜれないという人は
    例えばTVにDT2,3機 レダ1機 混ぜれば十分SPEは稼げる

    開幕欲しいのはGAでなくAIRです
    制空がなければROCが飛べないのはご存知かな?

    GAは制空を維持するユニットであり、制空を取るのはAIRです

    ただ開幕出しすぎで回転しないで中盤切れるのも悪いところだが

    開幕にいらない(優勢維持ユニット)
    スナイパー、大根、エロム、TV,ペリ、ティラ、ガンナー
    賛否わかれるだろうが、俺はこんなとこだと思う
    開幕TV,エロム、ペリについては活躍出来ないこともないのですが
    FEが多い開幕では瞬殺されるので、あまり意味もないでしょう
    ティラは守備では基本いらない、ガンナはROC多数かROC+ガードで
    前に出れるなら問題無し



    逆に開幕に欲しいユニット
    POC守備に適した砲台ですね、QPは中位ではあんまりないですが
    用心に越したことはないです、常に砲台が2部隊ほどいるとBEST

    ブレイドー、ホバーレイド、ファントム等の高速GG
    ジャミングされてると見えないのをいいことに後方待機もでてくるし

    偽装等にも気づけない、砲台がオリに食われてもFEが気づけない等
    様々なデメリットがあるので、高速GGのレダ破壊は必須

    高速GGもAIRと同じく中盤出せない、ジャミングされっぱなし
    というのもNGです

    後GAも1~2部隊ならいても構わない、マイトおければGOOD

    ただどのユニットも少数になったらさっさとTKしてもらいましょう

    最後に何のためにユニット確認しているか
    誰が何を出すのか、〜が足りないなと感じたら
    ユニットを変更する

    これ以外とわかってない人が多い、1部隊しかないわけではないでしょう
    注意されたなら他のユニットに変えましょう

    砲台足りなかったら、AIR足りなかったら 変更しましょう

    こういう個人の意識が20人しか入れない戦場に勝利をもたらすのである

    よく考えて行動して欲しい、反論あればtokiさんどうぞ
    少し返信遅れるかもしれませんが


    追記
    注意されるやつほど、文句言うやつほど
    鈍足にROC混ぜなかったり、後方待機してるやつが多いのが現状

    最近の餓鬼は正味口だけのやつが多い、まず行動でしめせ
    関係ないがそれじゃ社会にでたら通用せんぞ




引用返信 削除キー/
■2054 / ResNo.13)  Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 9回-(2005/05/28(Sat) 15:50:55) [ID:hozhN5uU]
    No2048に返信(砂月さんの記事)
    > 2005/05/28(Sat) 14:36:48 編集(投稿者)
    > 2005/05/28(Sat) 14:32:59 編集(投稿者)
    >
    > まず最初に、カラコルン、アクマンの事根に持ちすぎ
    > 上手く例えばなしにでもしたつもりだろうが
    > スレ違いもいいとこ、私怨は醜いから、他までもってくるな
    >
    >
    >
    > 勝ったほうがXPの入りはいいし、勝ちたいのはすれ主も同じだろう?
    > TCは他のオンラインゲームとは少し違う
    >
    > 戦場にいる全員が向上心を持ち連携しなければ勝てないゲームである
    > そんなゲームで「個人の自由」発言をするのはお門違いもいいとこ
    >
    > 自由が欲しいならTCやめて、家庭用ゲームでもやっているか
    > あまりユニットに制限がない下位にいてください
    >
    > 中位以降は足並み乱すやつが少しでもいると、戦場の雰囲気も
    > がらっと悪くなる、開幕レンジャーでも注意したシャウターだけではない
    > 実は他のレジのチャットで陰で批判されています
    > 不特定多数の人間にね

    同じゲームなのに下位と中位を分けて考えるのはおかしいかと。
    下位にユニットの制限がないのなら中位、上位もそうあるべきだし
    逆に中位以降はユニット制限があって当然っていうなら下位でも
    制限されるべきではないのですか?
    >
    > ユニットについて
    > 基本レンジャーは何の役にも立ちません、一番いらないユニットといっても過言ではない

    そこそこの足の速さで走り回り、ロードのたびに選択が外れるうざったい
    ウィルス攻撃を所持し、MTを防壁の上から破壊できる唯一のMISCを持ち
    手榴弾系MISCはアーマー値を無視してダメージを与える上、
    エネルギー充填MISCまで装備することができます。
    HNと並ぶ程多芸なこのユニットを役に立たないと言うのであれば
    それなりの理由を挙げてください。
    >
    > SPEあげたいなら、INF,MOBに上手く混成してください 
    > INFやMOBで高速GGを使うから混ぜれないという人は
    > 例えばTVにDT2,3機 レダ1機 混ぜれば十分SPEは稼げる
    >
    > 開幕欲しいのはGAでなくAIRです
    > 制空がなければROCが飛べないのはご存知かな?
    >
    > GAは制空を維持するユニットであり、制空を取るのはAIRです
    >
    > ただ開幕出しすぎで回転しないで中盤切れるのも悪いところだが
    >
    制空を取ることと維持することの違いがよくわかりません。
    維持できるんなら取ることも可能なんじゃないでしょうか。

    > 開幕にいらない(優勢維持ユニット)
    > スナイパー、大根、エロム、TV,ペリ、ティラ、ガンナー
    > 賛否わかれるだろうが、俺はこんなとこだと思う
    > 開幕TV,エロム、ペリについては活躍出来ないこともないのですが
    > FEが多い開幕では瞬殺されるので、あまり意味もないでしょう
    > ティラは守備では基本いらない、ガンナはROC多数かROC+ガードで
    > 前に出れるなら問題無し
    >
    >
    >
    > 逆に開幕に欲しいユニット
    > POC守備に適した砲台ですね、QPは中位ではあんまりないですが
    > 用心に越したことはないです、常に砲台が2部隊ほどいるとBEST
    >
    > ブレイドー、ホバーレイド、ファントム等の高速GG
    > ジャミングされてると見えないのをいいことに後方待機もでてくるし
    >
    > 偽装等にも気づけない、砲台がオリに食われてもFEが気づけない等
    > 様々なデメリットがあるので、高速GGのレダ破壊は必須
    >
    > 高速GGもAIRと同じく中盤出せない、ジャミングされっぱなし
    > というのもNGです
    >
    > 後GAも1~2部隊ならいても構わない、マイトおければGOOD
    >
    > ただどのユニットも少数になったらさっさとTKしてもらいましょう
    >
    > 最後に何のためにユニット確認しているか
    > 誰が何を出すのか、〜が足りないなと感じたら
    > ユニットを変更する
    >
    > これ以外とわかってない人が多い、1部隊しかないわけではないでしょう
    > 注意されたなら他のユニットに変えましょう
    >
    > 砲台足りなかったら、AIR足りなかったら 変更しましょう
    >
    > こういう個人の意識が20人しか入れない戦場に勝利をもたらすのである
    >
    > よく考えて行動して欲しい、反論あればtokiさんどうぞ
    > 少し返信遅れるかもしれませんが

    中位の話のはずなのにマイトやティラやらがでてるのでよくわかりません。
    >
    >
    > 追記
    > 注意されるやつほど、文句言うやつほど
    > 鈍足にROC混ぜなかったり、後方待機してるやつが多いのが現状
    >
    > 最近の餓鬼は正味口だけのやつが多い、まず行動でしめせ
    > 関係ないがそれじゃ社会にでたら通用せんぞ
    >
    >
    >
    >
引用返信 削除キー/
■2055 / ResNo.14)  Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ ななし 1回-(2005/05/28(Sat) 15:53:25) [ID:CAvTgPFm]
    言い方は悪いが砂月サンの言っていることに賛成ですね

    私も楽しく自分の自由の範囲でやっていけるのは下位だけだと思います

    たしかにTCでは「禁止」や「制限」や「KILL」といったものがローカルルールの下にあります
    これは勝手し過ぎて他の方に迷惑を掛けてしまう を前提ですが

    中位以降では大半の方が自分の本来やりたいことを押し殺してプレイしているんではないかな?
    でもそれは、勝った時うれしいから 「本当はこうしたいけど今はこうしよう」
     って事だと思うんだよね

    そうなるとさ
    えっっっ!! ここでそのユニかよ・・・・・・・。 ちょっと考えてよ・・・・・
     って思うんだよね

    私の意見で 制限かける発言になっちゃうけど
     勝利の為の動きが出来ないなら下位
      今、超レンジャー出したいけど、ここはFEで制空権取ろう!! などなど
引用返信 削除キー/
■2056 / ResNo.15)  Re[1]: ユニット制限について
□投稿者/ シュマシュ 1回-(2005/05/28(Sat) 16:24:54) [ID:PFnO1h4M]
    その場にいたっぽいんで掲示板に書き込みますね。
    確か場所はE0戦場の守備確認だったと思います。
    守備にレンジャーがっていうのが棟梁の発言で
    GA多いっぽい→3部隊以上いらない〜って発言が自分だったかな?

    シャウトは文字だけなんで受け取り方色々あると思うんですが
    制限されてるって言われると正直ちょっとしんどいです。
    開幕20人戦場に入る中でユニットのバランスを取ろうって意味を含めて
    GA部隊多すぎじゃない?もしくは砲台0はまずくない?
    なので変更できる人はお願いーって感じでシャウトしてます。

    >論点は「勝利の為に他人のユニットを制限してもいいか、よくないか」です。
    との事なのでtokiさんの求めてる答えとは少しずれてしまったかもですね。

    制限してるってイメージは自分の中でなかったかなぁ。
    もうちょっと言い方気をつけてみますね。
    黄色のみんなで協力して勝利へGOGOって感じですです。
    気持ち伝わると嬉しいな。
    板に書くのあまり好きじゃないけど書いてみたー!!

    黄色新米シャウターの意見でしたb
引用返信 削除キー/
■2057 / ResNo.16)  Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 10回-(2005/05/28(Sat) 16:52:37) [ID:hozhN5uU]
    No2056に返信(シュマシュさんの記事)
    > その場にいたっぽいんで掲示板に書き込みますね。
    > 確か場所はE0戦場の守備確認だったと思います。
    > 守備にレンジャーがっていうのが棟梁の発言で
    > GA多いっぽい→3部隊以上いらない〜って発言が自分だったかな?
    >

    > シャウトは文字だけなんで受け取り方色々あると思うんですが
    > 制限されてるって言われると正直ちょっとしんどいです。
    > 開幕20人戦場に入る中でユニットのバランスを取ろうって意味を含めて
    > GA部隊多すぎじゃない?もしくは砲台0はまずくない?
    > なので変更できる人はお願いーって感じでシャウトしてます。
    >
    > >論点は「勝利の為に他人のユニットを制限してもいいか、よくないか」です。
    > との事なのでtokiさんの求めてる答えとは少しずれてしまったかもですね。
    >
    > 制限してるってイメージは自分の中でなかったかなぁ。
    > もうちょっと言い方気をつけてみますね。
    > 黄色のみんなで協力して勝利へGOGOって感じですです。
    > 気持ち伝わると嬉しいな。
    > 板に書くのあまり好きじゃないけど書いてみたー!!
    >
    > 黄色新米シャウターの意見でしたb

    ユニット確認時の話ではないのでまた話しが違ってくると思います。



引用返信 削除キー/
■2059 / ResNo.17)  Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ しばいぬ 1回-(2005/05/28(Sat) 17:00:25) [ID:0cYLf5h1]
    こんにちは。
    上記でレスしていただいた方ありがとうございます。

    Tokiさんが問題としているのは私のシャウトです。
    シュマシュさんではありません。

    戦場でも当人とお話したのですが、戦場内で見方チャで議論すると声出しのログが流れ、
    戦場のジャマになるので戦場中の見方チャでの討論は避けさせていただきました。
    そこで1onで会話しようとTokiさんに持ちかけたのですが、一切反応が無がありませんでした。

    実際のところこの問題について、どこまでやるといきすぎか?というのは、私も常々考えながらやっております。

    ここで討論しても解決には至りにくいと思いますので、できればTC内でリアルタイムで会話したいと思います。私は結構入ってますのでいつでも1onください。 >>Tokiさん

    できるだけ、皆さんの意見を汲み取ってがんばりたいと思っていますので、
    意見あればいつでも聞かせてください。(できればTC内で)

    しば犬
引用返信 削除キー/
■2060 / ResNo.18)  Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ コッペパン先生 2回-(2005/05/28(Sat) 17:38:22) [ID:YX8mU2cp]
    > まず最初に、カラコルン、アクマンの事根に持ちすぎ
    > 上手く例えばなしにでもしたつもりだろうが
    > スレ違いもいいとこ、私怨は醜いから、他までもってくるな

    私には砂月さんのほうこそ
    カラコルンさんに私怨あるように思えるのですが・・・

    あなたグロス板の時からカラコルンさんに絡んでません?
    砂月さんがレスつけるのって
    カラコルンさんが書き込んでるスレが多いですよね

    カラコルンさんなりに真面目に考えて書いているわけですし
    彼の姿勢も認めてはどうでしょう
引用返信 削除キー/
■2070 / ResNo.19)  Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ 砂月 3回-(2005/05/28(Sat) 18:54:42) [ID:bKtIQ5EI]
    2005/05/28(Sat) 19:00:53 編集(投稿者)

    下位と中位を分けて考えるのがおかしい件について

    下位と中位で既に分かれています
    人数もユニットの性質も結構変わってきます
    他にも色々理由はあるんだが、めんどくさいので
    下位は基本的に練習して中位に上がるまでの知識と教養を身につけてもらうところ
    TCは始まって何年もたっているのです、先人達が長きにわたって築いてきた
    暗黙の了解というとおかしいか、何か不動のルールのようなものがあります

    下位でユニ確認が必要ならとっくにそうなってます
    なんで下位ではいらないのか、通常メインだとか、POC能力の高いユニがあまりいない、POC能力の高いユニはROC必須だが、下位のROCは遅い、転送ない人もいる

    この様にあげたらキリがないからこのへんで

    レンジャーについて、選択などコンマ1秒で元に戻せます
    実質的な戦力にはなってません

    MTの防壁破壊のウイルスについては、時間がかかるので意味がありません

    手榴弾のFPはLTやガンナに比べて低いです
    LTは手榴弾一番強い、クロークない
    ガンナーは手榴弾中堅、クロークあり

    レンジャーは手榴弾雑魚 クロークなし

    クローク無しユニは砲撃にあうと即死しますよね
    レンジャーは高速なのでROCつける人いません
    LTはアーマー値があるので砲撃耐性つければそこそこ耐えられるし
    LTにはROC3機混成とかが多いので、砲撃からも逃げられます

    エネルギートランスファーについて、MICSは2個しかつけられません
    エネトラは対して意味もないし、他のMICSより劣るので省かせていただきます

    まとめるとレンジャーは即死する割りにFPが他より低い
    故に使えないと私は述べたのです


    何故維持できるのに、取れないのか
    それはGAは遅く、地上だからです
    PTで待っていれば出てきたAIRを削れますよね

    ただ飛び回ってるAIRを追いかけて落とせるのは同じAIRだけです

    ROCで転送してもすぐ逃げられて、ROCのエネもやがてつきます

    大地がないところでは、射程が短い鮫などは間にも入れません
    ROCも一生生きてるということはリペガードでも言い切れません
    ROCが落ちたら最後、AIRは自分の射程によってこない(特別な場合は除く)

    これが維持できるのに、取れない理由です。

    マイトとティラでよくわからない件について
    帰還をすればマイトもティラも中位で使えます
    またマイトとティラを省けば他のところは簡単に理解できます

    これはただの屁理屈として受け取っておきます、以上



引用返信 削除キー/

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