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彗星での即リインについて意見下さい /まーてぃ (05/02/11(Fri) 02:49) [ID:PMZKbqHP] #1645
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /DFAbyss (05/02/11(Fri) 03:17) [ID:rmSRcBWx] #1646
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /どんびぇ (05/02/11(Fri) 03:55) [ID:t6fNNqsi] #1647
`│└` （削除） / (05/02/11(Fri) 04:02) #1648
`│ └` Re[3]: 彗星での即リインについて意見下�.. /どんびぇ (05/02/11(Fri) 04:09) [ID:wBJ4thuu] #1649
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /ワカメ (05/02/11(Fri) 04:18) [ID:yT6bPqzP] #1651
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /アスラン (05/02/11(Fri) 05:35) [ID:I9y0LjS4] #1653
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /Blood (05/02/11(Fri) 09:49) [ID:1VjixEWi] #1655
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /ピロロン (05/02/11(Fri) 09:49) [ID:TNzt5ffj] #1654
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /くろべごろ (05/02/11(Fri) 12:47) [ID:C7yAYy2i] #1656
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /他国人 (05/02/11(Fri) 15:48) [ID:G6xSsAKh] #1657
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /雪泥　シャルロット (05/02/11(Fri) 23:32) [ID:ov8bNMvR] #1658
`│└` Re[2]: 彗星での即リインについて意見下�.. /雪泥　シャルロット (05/02/11(Fri) 23:48) [ID:ov8bNMvR] #1659
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /竜次 (05/02/12(Sat) 01:22) [ID:4dilYYm6] #1661
`│└` Re[2]: 彗星での即リインについて意見下�.. /ピロロン (05/02/12(Sat) 10:15) [ID:TNzt5ffj] #1670
`│ └` Re[3]: 彗星での即リインについて意見下�.. /られ (05/02/12(Sat) 00:54) [ID:3jZRkwMW] #1660
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /ひつじ (05/02/12(Sat) 01:31) [ID:ha2z6O4r] #1662
`│└` Re[2]: 彗星での即リインについて意見下�.. /玉砕覚悟 (05/02/12(Sat) 01:49) [ID:CXnTKOvd] #1663
`│ └` Re[3]: 彗星での即リインについて意見下�.. /疑問 (05/02/12(Sat) 16:16) [ID:p3amUg8P] #1673
`│ └` Re[4]: 彗星での即リインについて意見下�.. /ひつじ (05/02/12(Sat) 16:48) [ID:ha2z6O4r] #1675
`│ ├` Re[5]: 彗星での即リインについて意見下�.. /疑問 (05/02/12(Sat) 19:41) [ID:CjRulTm9] #1677
`│ └` Re[5]: 彗星での即リインについて意見下�.. /疑問 (05/02/12(Sat) 19:46) [ID:CjRulTm9] #1678
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /関さん (05/02/12(Sat) 02:02) [ID:zyur3agn] #1664
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /TOMO (05/02/12(Sat) 03:07) [ID:nwJV9Tz8] #1665
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /どんびぇ (05/02/12(Sat) 04:42) [ID:aUVtjET6] #1668
`├` かなり個人的意見ですけどね(ﾟДﾟ； /よーのすまじん (05/02/12(Sat) 04:24) [ID:qyQN05su] #1666
`│└` 謝罪。 /まーてぃ (05/02/12(Sat) 06:35) [ID:PMZKbqHP] #1669
`│ ├` Re[3]: 謝罪。 /銀術師 (05/02/12(Sat) 12:02) [ID:nyuxEp45] #1671
`│ │└` Re[4]: 謝罪。 /られ (05/02/12(Sat) 15:15) [ID:3jZRkwMW] #1672
`│ └` Re[3]: 謝罪。 /銀術師 (05/02/12(Sat) 16:27) [ID:nyuxEp45] #1674
`│ └` Re[4]: 謝罪。 /られ (05/02/12(Sat) 18:31) [ID:3jZRkwMW] #1676
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /しおんさん (05/02/12(Sat) 22:18) [ID:YPmdRYJ5] #1679
`├` 返事遅れました /MASUMILOP (05/02/12(Sat) 22:41) [ID:ov8bNMvR] #1680
`│└` 私の考えですが /TOMO (05/02/13(Sun) 00:51) [ID:nwJV9Tz8] #1682
`│ └` Re[3]: 私の考えですが /雪泥　シャルロット (05/02/13(Sun) 02:15) [ID:ov8bNMvR] #1684
`│ └` Re[4]: 私の考えですが /TOMO (05/02/14(Mon) 01:44) [ID:nwJV9Tz8] #1687
`│ └` Re[5]: 私の考えですが /トラウマ (05/02/14(Mon) 02:41) [ID:1NFsxXBJ] #1688
`│ ├` Re[6]: 私の考えですが /ＮＡＢ (05/02/14(Mon) 06:20) [ID:nQkt5CNL] #1689
`│ │└` Re[7]: 私の考えですが /トラウマ (05/02/14(Mon) 11:55) [ID:vvBDoxe4] #1690
`│ │ └` Re[8]: 私の考えですが /ＮＡＢ (05/02/14(Mon) 21:02) [ID:nQkt5CNL] #1696
`│ │ └` Re[9]: 私の考えですが /トラウマ (05/02/15(Tue) 11:26) [ID:vvBDoxe4] #1708
`│ └` Re[6]: 私の考えですが /TOMO (05/02/14(Mon) 23:52) [ID:nwJV9Tz8] #1698
`│ └` Re[7]: 私の考えですが /トラウマ (05/02/15(Tue) 11:09) [ID:vvBDoxe4] #1707
`│ └` Re[8]:いや　だから・・・ /TOMO (05/02/15(Tue) 12:25) [ID:nwJV9Tz8] #1710
`├` Re[1]: 彗星での即リインについて意見下�.. /敬済 (05/02/13(Sun) 02:05) [ID:0Iuz5a3N] #1683
`└` あれだ /よーのすまじん (05/02/13(Sun) 04:30) [ID:qyQN05su] #1686
`└` 彗星即リインについて＞レジ長会議より /ま－てぃ (05/02/15(Tue) 00:30) [ID:PMZKbqHP] #1699
`└` この場で言わせてもらおう /DFAbyss (05/02/15(Tue) 01:12) [ID:rmSRcBWx] #1700
`├` Re[4]: この場で言わせてもらおう /vac (05/02/15(Tue) 01:57) [ID:uapGKyvd] #1703
`│└` Re[5]: この場で言わせてもらおう /モヤモヤ (05/02/21(Mon) 13:26) [ID:gUmh0RQm] #1738
`└` あーあ。突っ込み所満載やな /ＮＡＢ (05/02/15(Tue) 01:47) [ID:nQkt5CNL] #1701
`└` Re[5]: あーあ。突っ込み所満載やな /ＮＡＢ (05/02/15(Tue) 01:53) [ID:nQkt5CNL] #1702
`└` Re[6]: あーあ。突っ込み所満載やな /DFAbyss (05/02/15(Tue) 03:01) [ID:rmSRcBWx] #1705
`├` Re[7]: あーあ。突っ込み所満載やな /CSSOON (05/02/15(Tue) 20:03) [ID:FEEsSgTO] #1711
`│└` DFAbyssさん・・・・・・ /あ (05/02/16(Wed) 17:16) [ID:Kzwfo26R] #1716
`└` Re[7]: あーあ。突っ込み所満載やな /ＮＡＢ (05/02/17(Thu) 01:47) [ID:nQkt5CNL] #1718
`└` 続きはTC内などで /ピロロン (05/02/17(Thu) 13:30) [ID:TNzt5ffj] #1719
`└` んじゃやめますか /ＮＡＢ (05/02/18(Fri) 19:03) [ID:nQkt5CNL] #1729

親記事　/ ▼[ 1646 ] ▼[ 1647 ] ▼[ 1651 ] ▼[ 1653 ] ▼[ 1655 ] ▼[ 1654 ] ▼[ 1656 ] ▼[ 1657 ] ▼[ 1658 ] ▼[ 1661 ] ▼[ 1662 ] ▼[ 1664 ] ▼[ 1665 ] ▼[ 1668 ] ▼[ 1666 ] ▼[ 1679 ] ▼[ 1680 ] ▼[ 1683 ] ▼[ 1686 ]

■1645 / 親階層)

　彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ まーてぃ 1回-(2005/02/11(Fri) 02:49:54) [ID:PMZKbqHP]

　このたび、彗星E5戦場にて起こった事の顛末を説明します。

　E5戦場はRIEN戦場であったんですが、入ってすぐエクソが即リインしていたのを2回みかけて、全体に、「即リインしている人、即リインしないでね。」と言っていつものことのように、彗星を楽しんでいたのですがまた、戦場が３～４回終わってふと見ると、即リインを同じ人がしていて今度は、名前を確認した
　「MASUMILOP」さん、このひとだと
　直接１ONで注意をしたのですが、この時の彼の言い分が
　「即リインしてはいけないというルールは、上位には無かったはず」とのことで
「おれは昔の人間だから、新しいルールなどしらない。それにヒーローのレベルも低いし（一度帰還をしている）、役に立たないので」と反論をしてきました。

　私は、何度も即リインをすると他の人に仕事をさせて自分だけ楽をし、迷惑になるのでしないで下さいと、丁寧な言葉で注意をうながしました。それでも、納得ができず、即リインして何が悪いのだっと言うので、
　私は、E4戦場にいるゴグの皆さんに、「E5戦場で、何度も即リインをしています。即リインの何が悪いの答えてあげてください。」と発言しました。

　この後、全体チャットから１ONで話し合ってくださいと言われたので、再度１ONで話合いになり、即リインしていた彼は、こう反論してきました。
「彗星は、イベントであり、私は戦場でその分活躍をしている。それにヒーローレベルは低いし、所属しているレジのメンバーが俺の変わりに敵を倒しているから、俺は即リインをしているんだ。それに、まーてぃの中位や上位での勝手に戦場を仕切りたがる、ワンマンシップが許せないのでね、こうやって話し合いをしているんだ。上位の皆は、ルールくらいわかっているんだ、お前に言われる筋合いなどは無い。」と反論をしてきました。
　もう、話の筋が私自信へのあてつけになりゴグ板にことのしょうまつを書いたわけです。皆様の、彗星即リインというルール意見批判などを、書いてください。

　これが一連の彗星での即リインを注意した彼の反論です。皆様の、彗星即リインというルール意見批判などを、書いてください。

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1645 ] / 返信無し

■1646 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ DFAbyss 1回-(2005/02/11(Fri) 03:17:51) [ID:rmSRcBWx]

まず反論された文は沢山書いてあるが自分の発言が余り書いてない
話の流れが分からないので討論部分は触れず本題の即REINの意見を書きます

俺は戦場の事では口を出します
・戦争ゲームなので戦争が本番　CAVE・彗星は練習が俺の考え
だからCAVE・彗星の事では余り口を出しません
そしてルールですが*通常戦・遭遇戦・指定戦・首都CAVELv20未満投入*このくらいしか無いでしょう
Lv低い内は早く戦場で活躍出来るようにガンガン即REINしてほしい
特にそれがLv上がりやすい彗星なら尚更
ルールと言って行動を縛るのは間違っている　荒したりしない以上どのような行動をしようと勝手
　以上が俺の意見です

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1645 ] / ▼[ 1648 ]

■1647 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ どんびぇ 1回-(2005/02/11(Fri) 03:55:07) [ID:t6fNNqsi]

■No1645に返信(まーてぃさんの記事)
ちなみにMASUMILOPは本人ではないので勘違いしないように。
掲示板にキャラ名出すときはよく考えてからにしてください。

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1647 ] / ▼[ 1649 ]

■1648 / 2階層)

　（削除）

□投稿者/ -(2005/02/11(Fri) 04:02:46)

この記事は(投稿者)削除されました

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1648 ] / 返信無し

■1649 / 3階層)

　Re[3]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ どんびぇ 2回-(2005/02/11(Fri) 04:09:37) [ID:wBJ4thuu]

■No1648に返信(旦さんの記事)
> ■No1647に返信(どんびぇさんの記事)
>>■No1645に返信(まーてぃさんの記事)
>>ちなみにMASUMILOPは本人ではないので勘違いしないように。
>
キャラの持ち主に代わって知人がレベル上げしていたってことです。
代理の人はスレ主さんにそのことを説明した上で討論していたと聞
いています。

以上

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1645 ] / 返信無し

■1651 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ ワカメ 8回-(2005/02/11(Fri) 04:18:43) [ID:yT6bPqzP]

rein戦場なら、人数不足or不利でない限りよいかと思います。
ＱＰは無理っす。苛立ちます。

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1645 ] / 返信無し

■1653 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ アスラン 1回-(2005/02/11(Fri) 05:35:48) [ID:I9y0LjS4]

2005/02/11(Fri) 05:40:23 編集(投稿者)
2005/02/11(Fri) 05:40:16 編集(投稿者)
2005/02/11(Fri) 05:36:59 編集(投稿者)

>彗星即リインというルール意見批判などを、

個人的には
rein戦場の即reinはそのときのXPにもよるけど
戦場が、なりたっていたらいいかと思います
特別にルールは無かったかと。

しかし、そのrein戦場が
「まず倒してからrein開始」と
決めていたり、暗黙の了解としてそうなっていたのだったら
そちらが優先だと思いますがね

ただ、いきなり「禁止です」っていわれたら
相手も説明する気がなくなるんじゃないかな
ベターな言い方としたら
「倒してからreinでやってますので、協力してくださいね」
っていう方向じゃないのかな？って思いました
意見が食い違うのなら、それこそ、
その戦場にいるほかの人の意見を聞いたほうがいいかなって…
ほかの人が反対や賛成に分かれるかもしれませんし
意見が分かれたら戦場わければいいかとね

以下、脱線しますが

>ちなみにMASUMILOPは本人ではないので勘違いしないように。
>掲示板にキャラ名出すときはよく考えてからにしてください。

いきなりこれ見たときは
「そんなこと考えられないよ！」
って思いましたが

>キャラの持ち主に代わって知人がレベル上げしていたってことです。
>代理の人はスレ主さんにそのことを説明した上で討論していたと聞
>いています。

とあるのですね
ただ
人のキャラで行動するってことは
その人の印象をほかの人に与えることですので
貸す側、借りる側は信頼しあってるはずですし
他人から見たら区別できませんから
効果のない理由かと思います
ただ感情的になって名前をだすのは
わからなくも無いけど
控えたほうが良いと思いますがね

また
自分がキャラを貸し借りするとして
借りたキャラで悪い印象を与えるかもしれない行動はとれませんし
貸した人がおかしな行動したら、もう信用できないかも…

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

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■1655 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ Blood 1回-(2005/02/11(Fri) 09:49:22) [ID:1VjixEWi]

即リインは確かに気分悪いよ。
がんばってる人から見たらね。

帰還者だったって書いてあるから、大変なんでしょうLV上げが。
帰還してみればわかるけど、LV上げだるすぎて挫折しそうになる。
だからって言うと怒られそうだが、戦場でその分みんなを助けてる
ということで、許してあげてください。帰還者多いほうが戦場勝てるし。

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▲[ 1645 ] / 返信無し

■1654 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ ピロロン 3回-(2005/02/11(Fri) 09:49:16) [ID:TNzt5ffj]

開始後すぐの即REINはダメじゃありませんでしたっけ？
2人3人と増えてくと困りそうだし。
途中なら普通ですけど…

ま、そんな人がめちゃめちゃ早く踏んでたらイヤですけどね。
もしそうなら、砲台使いの自分としてはかなり理不尽に思います。

>ちなみにMASUMILOPは本人ではないので勘違いしないように。

本人かどうかが関係あるのかなぁ。
キャラは同じでも本人ではない、と言われても、私なんかは知りませんからねぇ。
もし貸して何かあった時は、本人にも責任はあると思いますけどねー。

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▲[ 1645 ] / 返信無し

■1656 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ くろべごろ 1回-(2005/02/11(Fri) 12:47:15) [ID:C7yAYy2i]

2005/02/11(Fri) 12:52:19 編集(投稿者)

　全員が同じことをしたらどうなるか考えれば答えは出てくると思うのですが。

　ﾙｰﾙ以前の良識の問題だと思います

　レジ全体として、うんぬんの話をするのであれば、仲間内だけで
一つ戦場作るなり、e4のcave使うなりして即reinするべきで、
不特定多数が参加している場で了解も取らずに行うべきでは
ありません

　私は直接的に他に迷惑を与えていなければ注意はしませんが、ただ「ああ
その程度か」と冷ややかに見ています。他にもそういう人は多いと
思います。それで本人がいいと思うのであればそれ以上注意しても無駄でしょう

　中身が誰かは関係ないと思います

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1645 ] / 返信無し

■1657 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 他国人 1回-(2005/02/11(Fri) 15:48:21) [ID:G6xSsAKh]

私の意見は、即レイン逆に推奨です。
　（前提：ある程度人数がいて全滅など考えなくていい状態）

特にレベルに低い人はどんどんレインして、戦場で活躍できる
ようｘｐを稼いでもらって、彗星終了後の戦場でがんばって
もらいたいからです。
帰還されているかたなら、なおさら早くレベルを上げてほしい
と思うのは自分だけかな・・・

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1645 ] / ▼[ 1659 ]

■1658 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 雪泥　シャルロット 1回-(2005/02/11(Fri) 23:32:25) [ID:ov8bNMvR]
http:///http

え～　この騒ぎの張本人　シャルロットです　即reに対して気分を害した人にはこの場で謝罪しますし　1on頂ければその度に謝罪します　ここから本題に入りたいのですが。まーてぃさんに言いたい事は一つです　MASUMILOPさんのキャラは借り物だと言ったはずです　自分のＨＮも明かしましたよね？借り物だからこのキャラは叩かないで欲しいととも言いましたよね？なのに何故MASUMILOPさんの名前を出したかは自分には全く解りません
きちんとこの場で謝罪ないし誤解を解いてもらいたいです　
即REに関しては自分は自分の意見を言ったまでです TCの本質は戦争にあり　彗星やCAVEにその本質を求めるのは違うと自分なりに思ってきました　彗星にもやはりある程度ルールと言うものが存在しておりCAVEにも存在します　CAVEにおいて即REこれは無しだと自分も思います　自分もやったことは無いです　彗星の即REに関してはＱＰ戦場に置いては全く無しです　しかし　リイン戦場に置いては有りだと思ってます、理由に関しては中位、上位では今まで黙認されてたところもありますが　自分も人がやってても何も思いませんでした、その流れがいつの間にかこういう意見の食い違いに発展したのかもしれませんね
自分も馬鹿じゃないので一応戦場に入ってる人数などは見ます　全滅しそうなのに即REなどはしませんしね　中位である程度余裕があると思うからこそ即reします、そして戦場で活躍したいです！　後　自分の発言ですが　その分戦場で活躍してるなんて発言してませんよｗ　下手くそなりに頑張ってますとはいった気はするがｗ
最後に一言　　戦争に勝ってこそｔｃだと言う自分の意思は変えませんから　戦争でもし自分が即reしてたら引退しますよｗ　

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▲[ 1658 ] / 返信無し

■1659 / 2階層)

　Re[2]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 雪泥　シャルロット 2回-(2005/02/11(Fri) 23:48:42) [ID:ov8bNMvR]
http:///http

■No1658に返信(雪泥　シャルロットさんの記事)
　即reじゃ無くて
訂正　即リインですね（汗

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1645 ] / ▼[ 1670 ]

■1661 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 竜次 2回-(2005/02/12(Sat) 01:22:54) [ID:4dilYYm6]

最初に言っておきますが
私自身は他の人に申し訳ないような気がするので
了解を得ていない開幕即reinが出来ない人です。

彗星でのやり方についてですが
ﾗﾎﾞ禁止などの基本的なこと以外は戦場単位で決めちゃってｲｲと思われます。

だもんでその戦場で了解を得られているのならばNPかと思います。
また、その場の雰囲気で皆がしていないのであれば遠慮するか
ｿﾉ戦場内で「開幕即reinあり？」or「していい？」などの意見を聞くのがﾍﾞｽﾄかと思います。

自分の判断や一部の人間のみに了解を得て皆に無断で行っていたのであれば
やはりそれは今回のような事を招きかねないので一度確認を取っておいた方がﾖｻｹﾞﾃﾞｽ。

それと借りｷｬﾗだということを説明した云々ですが
ぶっちゃけ、知り合いでもなければ信用出来ないのも無理はないかと思われます。

ｷｬﾗを借し借りする時はその辺を踏まえて行動したほうがﾖｻｹﾞです。

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▲[ 1661 ] / 返信無し

■1670 / 2階層)

　Re[2]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ ピロロン 4回-(2005/02/12(Sat) 10:15:43) [ID:TNzt5ffj]

>だもんでその戦場で了解を得られているのならばNPかと思います。
また、その場の雰囲気で皆がしていないのであれば遠慮するか
ｿﾉ戦場内で「開幕即reinあり？」or「していい？」などの意見を聞くのがﾍﾞｽﾄかと思います。

ｳﾝｳﾝ、これが一番ベストかも。
自分の意見としては、最初は出来れば戦ってほしいんですけどね。
砲台の位置まで敵引っ張るとかなら出来ますし。

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1659 ] / 返信無し

■1660 / 3階層)

　Re[3]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ られ 1回-(2005/02/12(Sat) 00:54:51) [ID:3jZRkwMW]

ま、なんにしても即ＲＥしなくても普通に3部隊まわせるから
修理に行くのがだるくて怠ってた、とか考えるのが普通だな

帰還何回もしていて4部隊とかいうならば別だが
それでも待ってと言えば待ってもらえる

ＲＥ戦場なら早くＬＶ上げたいから即ＲＥというのは通用しないだろ

とここまでは批判的な意見

俺は別に即ＲＥするやつが2桁行かなかったら攻略できないこともないし
全然構わない。

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1645 ] / ▼[ 1663 ]

■1662 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ ひつじ 5回-(2005/02/12(Sat) 01:31:43) [ID:ha2z6O4r]

REIN戦場ならREINする時間与えられてるし、即REINする必要はないですね。
expも貰える量は変わりませんし。
こういうのは良識の問題だから人によって賛否がわかれるんですけど、
私としては即REINはノーマナーだと思います。
それに、lvが低くて役に立たないから戦わないのは単なる我侭でしょ(´ω`;)

あと、上位の皆はルールくらいわかってるって言ってるみたいですけど
最近の上位人はルールやマナーわかってない人多いです(;´Д`)

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1662 ] / ▼[ 1673 ]

■1663 / 2階層)

　Re[2]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 玉砕覚悟 18回-(2005/02/12(Sat) 01:49:28) [ID:CXnTKOvd]

2005/02/12(Sat) 01:52:08 編集(投稿者)

例え弱くても、彗星ならできることはいくらでもありますよ。
強い人の壁になるとか、敵を誘導したりするとか、ARBの照準で体張って敵を止めるとか。
機動力あるエクソなんだし、この程度の事を率先してできないようじゃ、上位人として胸張って威張れるどころか、いささか恥かしいきがするんだがねえ・・・。

敵をある程度倒したら、REINできる時間はいっくらでもあるんだから、やるべき事やってほしいもんですね。

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▲[ 1663 ] / ▼[ 1675 ]

■1673 / 3階層)

　Re[3]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 疑問 1回-(2005/02/12(Sat) 16:16:45) [ID:p3amUg8P]

> 敵をある程度倒したら、REINできる時間はいっくらでもあるんだから、やるべき事やってほしいもんですね。

低Lv=Tac120では無いかもしれないのにRein3-4回以内に全ユニ出せるものなのですか？
経験上5回か6回しないと出せない場合もあるような
中位クラスで,敵をある程度倒した時点で3分前後は経過してるのでしょうし。
　
なら1部隊とか絞れば良いなど言われそうですがね。
　

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▲[ 1673 ] / ▼[ 1677 ] ▼[ 1678 ]

■1675 / 4階層)

　Re[4]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ ひつじ 6回-(2005/02/12(Sat) 16:48:48) [ID:ha2z6O4r]

全部出そうとするのが問題なんじゃないですか？
REIN繰り返して自分は何もしないで楽にexp稼ぎたいとかが
少なからず他の人を不快な気持ちにしてるってことを少しは解ってください。

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▲[ 1675 ] / 返信無し

■1677 / 5階層)

　Re[5]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 疑問 2回-(2005/02/12(Sat) 19:41:32) [ID:CjRulTm9]

やはりそう来ますよね。

>自分は何もしないで楽にexp稼ぎたいとかが
砲台構え放置や後方で｢転送待ち｣という名目で放置する地上ユニ,盾せずへらへらしてるエアというまったく修理いかない人々は自分の中では即reと変わらないとは考えてます。
自分の中では　ね。
　
後,PTでエアー放置されるなら転送の邪魔だし居るならReinしてほしいかなと思う。
自分の中では　ね。

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■1678 / 5階層)

　Re[5]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 疑問 3回-(2005/02/12(Sat) 19:46:25) [ID:CjRulTm9]

あーごめんこれQP戦場の事ですわ。とりあえず不愉快だと思う事で。

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■1664 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 関さん 3回-(2005/02/12(Sat) 02:02:40) [ID:zyur3agn]

即re
全くもって考えられません。
砲台出してる方や、壁になってる方に対して、どう思っているのでしょう。

レス主へ
言い方に問題があると思われます。

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■1665 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ TOMO 1回-(2005/02/12(Sat) 03:07:40) [ID:nwJV9Tz8]

私の意見を言わせて頂きます。

即リインを個々の判断でいいか悪いかにすると、纏まりが無くなると思いますよ。
確かに彗星はイベントですね。しかし個人のイベントではなく国単位のイベントです。この違いは大きいと思います。

なのでレベルが低いから自分だけはOKにして、とかはあまり良くないと思いますよ。
レベルが低いのであれば彗星はできるだけ参加して、彗星後はCAVEで必死にレベル上げするべきじゃないですか？

この際ここで即リイン「あり」か「なし」か決めたほうがいいのでは？
私はありにするとそっちのほうが楽なのですから結構な人数の人が流れてしまうと思います。しかし「即リインOK」と決まってしまっているので戦場が潰れようと、数人が必死にエイリアンと戦っていようと注意を促す事ができなくなります。
なのでやはり即リインはなしでいいかと思います。

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▲[ 1645 ] / 返信無し

■1668 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ どんびぇ 3回-(2005/02/12(Sat) 04:42:21) [ID:aUVtjET6]

■No1645に返信(まーてぃさんの記事)
(1)即reinの是非を問うという目的を掲げながら、なぜキャラ名を出す必要が？
私がキャラ名さらすのはどうかと思うという意見を書いたのはこのためです。

(2)即reinする人、私は全く気にしません。即reinが頑張ってｴｲﾘｱﾝ倒している
人に失礼だというのなら、rein始まってから残ってるエイリアンを始末してい
る人がいるにもかかわらず、とっとと知らん顔してreinしている人はどうなる
んでしょうね。そんなこといってたら全滅するまでreinできないことになりま
せんか？そういうところはお互いに許し合っているんだから、低レベルの人が即
reinするぐらい大目に見てあげたいですね。仲間なんだから。

私が思うのは、周囲に優しく接すればいいだけのことではないかというこ
とです。
実際中位上位レベルで全滅なんてことはほとんどありえないし、ちゃんとやる
人はやると思います。レベル上げは自分のためにやっていることだし、人がど
う働こうがどうでもいいことです。また即reinする人が増えすぎて問題なら、
それはその時の状況に合わせて対応すればいいことかと。
戦場ならともかく、彗星でrein状況や働き具合を監視したりされたり、個人的
にはｷﾞｽｷﾞｽするのはいやですね。

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▲[ 1645 ] / ▼[ 1669 ]

■1666 / 1階層)

　かなり個人的意見ですけどね(ﾟДﾟ；

□投稿者/ よーのすまじん 1回-(2005/02/12(Sat) 04:24:02) [ID:qyQN05su]

2005/02/12(Sat) 04:25:38 編集(投稿者)

まぁあれですね。
ﾘｲﾝ戦場じゃなかったらﾊｯｷﾘ言ってﾀﾞﾒだなんだけれど
ok戦場だったらまぁ怒る事でもないかも。
ｽﾚ立て主からしてみれば「みんな直ぐﾘｲﾝしてぇんだよ！(ﾟДﾟ)」
と言いたい所なのかもしれんけどねぃ。
　
実際ﾘｲﾝ戦場でもみんな一気にﾘｲﾝすれば戦場成り立たなくなる訳でして、
かと言って禁止でもないのも確かだからどっちが悪いって言うのでは微妙です罠。
　
今言えるのは「言い方とやり方」
　
俺も経験ありますが、　
見下した言い方になると揉めるのは当たり前。
孤立させるやり方もｱｶﾝですよ(ﾟДﾟ；
そこを踏まえればそんなにもめる事なかったと思いますよん。
　
まぁ本音、
ｼｬﾙさんが最初のエイ倒しだけはやってくれれば良かったかなとは思います(ﾟДﾟ；
　
彼の戦場での動きはしっかりしてますってのは同じﾚｼﾞだったんで保障済みですがねぃ(　　ﾟДﾟ)ﾉ

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▲[ 1666 ] / ▼[ 1671 ] ▼[ 1674 ]

■1669 / 2階層)

　謝罪。

□投稿者/ まーてぃ 2回-(2005/02/12(Sat) 06:35:48) [ID:PMZKbqHP]

(1)即reinの是非を問うという目的を掲げながら、なぜキャラ名を出す必要が？
私がキャラ名さらすのはどうかと思うという意見を書いたのはこのためです。

掲示板に、名前を載せた行為は軽率でした。ここに謝罪をしたいと思います。
すいませんでした

　ただ、私が注意をし、口論となり、スレを立てるにいたったのは上位までいったことのある方が、下位の初心者と同じノーマナーをしていたことが許せなかったからです。彗星も、首都洞窟も後方待機や即リインをされると、同じ場所にいるほかのプレイヤーに敵を殲滅したり、POCを踏んだりといった仕事を押し付けることはやるべきことではないと思っています。
　例え、戦場を進めていく上で支障がなくても仕事をしている人から見れば不愉快なことであり、それが当たり前のように思うのは間違っていると思い私は注意に至った次第であります。

　これを機に、曖昧なルールの線引きが出来ればこのような自国民同士の衝突も幾分か減ってくれれば幸いです。
　
　スレを立てたのが、衝突後すぐに書いてしまったので冷静は判断が出来ずに、名前を出してしまった事を、心から謝ります。。。

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▲[ 1669 ] / ▼[ 1672 ]

■1671 / 3階層)

　Re[3]: 謝罪。

□投稿者/ 銀術師 4回-(2005/02/12(Sat) 12:02:03) [ID:nyuxEp45]

偉そうな事ばっかいってるから罰があたったな

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▲[ 1671 ] / 返信無し

■1672 / 4階層)

　Re[4]: 謝罪。

□投稿者/ られ 2回-(2005/02/12(Sat) 15:15:08) [ID:3jZRkwMW]

それじゃぁせめて彗星中最初の1分はリイン無し、それ以降は自由とかいうのは
どうだろう？

始めにある程度敵を狩っておけばＰＴ前にたむろされることもないしね

俺はいつも砲台で1分ぐらい撃ってから戻してるが、それでも十分3部隊回して
最後の部隊で時にはＰＯＣもいける（別に高速ＧＧではない）

ま、これに関しても色々問題は出てくると思うが
皆で意見を出し合い理想のローカル作るのが
一番かと。。

あくまでローカルなのでそこまでの効力は求めませんがね

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▲[ 1669 ] / ▼[ 1676 ]

■1674 / 3階層)

　Re[3]: 謝罪。

□投稿者/ 銀術師 5回-(2005/02/12(Sat) 16:27:57) [ID:nyuxEp45]

まーてぃは割ときつい口調だよね　　いやみっぽく全ﾁｬでいうよね

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▲[ 1674 ] / 返信無し

■1676 / 4階層)

　Re[4]: 謝罪。

□投稿者/ られ 3回-(2005/02/12(Sat) 18:31:40) [ID:3jZRkwMW]

■No1674に返信(銀術師さんの記事)
> まーてぃは割ときつい口調だよね　　いやみっぽく全ﾁｬでいうよね
>

まぁまぁそういう荒れる発言はやめましょう。

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▲[ 1645 ] / 返信無し

■1679 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ しおんさん 1回-(2005/02/12(Sat) 22:18:27) [ID:YPmdRYJ5]

下位からあがったばかりのものです。初めての中位での彗星に参加しました。

事の是非を問う場合一番良い方法は、本人が、同じことをされた場合にどう思うかではないでしょうか？
それが一人であった場合、なんらかの理由で大目に見られることがあるかも知れません。しかし、それが四人・五人と増えてきた場合には、いろいろ問題が生まれるかもしれません。

論点は、「公平をもって基本とするのか？」
　　　　「弱者に対し、優遇措置をとるのか？」ではないでしょうか？

個人的には、rein戦場で一斉にreinしだす時間帯をずらす為にわざわざ早めにreinしていたというのであれば、理解できます。
そして、ルールがないからを盾にではなく、お互いを尊重しているからこそ、ルールがなくても上手く出来ているってことじゃないでしょうか？

その辺りが、始まってまず砲台照準あたりでのある程度の敵殲滅、しかる後に様子を見計らってreinという暗黙の了解なマナーはあったようには思えますね。
各意見の妥協点としてみれば、序盤戦闘に参加していればなにも問題もなかったのでは？とか素人は思ってしまいます・・＾＾；

今後とも先輩方をお手本として行きたいと思いますので、宜しく御教授のほどを願います。（*￣ー￣）

（駄文・長文すみません）

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▲[ 1645 ] / ▼[ 1682 ]

■1680 / 1階層)

　返事遅れました

□投稿者/ MASUMILOP 1回-(2005/02/12(Sat) 22:41:52) [ID:ov8bNMvR]
http:///http

今回　彗星で大騒ぎになっている　MASUMILOP本人です
私が彗星出来なくてシャルさんにお願いしてたんです
シャルさん本人のキャラならもし即リインした場合は絶対POCを
取りに行くそうです
先に自分の仕事をするか後から仕事をするかの違いだと思うと言うのが
シャルさんの意見です
それは間違ってないと思います　それすら間違えていると言う人
居てるならまた意見書いて下さい
ただ　今回は私の弱くてしょぼいキャラの為に問題なってしまってすいません
いつもシャルさんが即リインしてるみたいな感じに言ってるように思えたんです
それだけは違うと言っておきたくて書きました
私はまだまだ知らない事とか沢山あるし初心者ですがよろしくお願いします
シャルロットさんとまーてぃさんが和解しあえるように願ってます
今回はすいませんでした

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▲[ 1680 ] / ▼[ 1684 ]

■1682 / 2階層)

　私の考えですが

□投稿者/ TOMO 2回-(2005/02/13(Sun) 00:51:32) [ID:nwJV9Tz8]

今回のはルールを決めるいい機会だと思いますよ。
これは三人だけの問題ではないと思います。

そして仕事を後にするか先にするか、という事についてですが、まず思ったのが後か先かどちらかしかできないのでしょうか？
そして、最初は「低レベルだから即リインした」と言っていたのに、今は「後で仕事は絶対するつもりだ」となっているとただの言い訳にしか聞こえないような気がします。本人の言葉ではないみたいなので詳しい事はわかりませんけどね。
と、いうかまずシャルさんは「低レベルだから即リインした」のにシャルさん本人のキャラでも即リインしてるんですか？？？
（シャルさん本人のキャラならもし即リインした場合は絶対POCを
取りに行くそうです。と書いてありましたからそう思いましたが・・・）

何か本人と本人じゃない人の説明が混じって矛盾だらけになっています・・・。
シャルさんのもマーティンさんのもフォローとかはいらないから意見を書きませんか？？？
この討論によって黄色が良くなる事を願いますよ＾＾

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▲[ 1682 ] / ▼[ 1687 ]

■1684 / 3階層)

　Re[3]: 私の考えですが

□投稿者/ 雪泥　シャルロット 3回-(2005/02/13(Sun) 02:15:27) [ID:ov8bNMvR]
http:///http

では　率直な意見を言いたいと思います
実際　シャルロットでも即リインはやってます　毎回では無いですけど
今までの彗星の流れから見ても中盤から終盤poc取るまでの間にかなりの
人がリインで出入りを繰り返します
その結果pocを踏む人は毎回決まった人多いです
自分の意見から言えば中盤から終盤にかけてリインする人はもう前には出てきません
全部とは言いませんが　結局それって一緒じゃないの？とか思ったりもします
先にリインしても終盤はrocなり飛ばしてpoc踏みに行ったりすれば結局一緒だと思うんです（間違ってたらごめんなさいね
このレスで色々考えさせられました　開幕直後の即リインはダメって言うけど終わる寸前の放置は良いの？とか
中盤でリインを始めた人はもう回転させるだけで手一杯で結局終盤まで前には来ない
確かに開幕直後のリインはダメかもしれません　けど　逆に考えれば　それがあったから
以外とバランス取れてたのではないでしょうか？
自分も本物の悪じゃないのでやはり気を使います＾＾；気にもかけます　
人間てそういうものだと思うんです
知らず知らずの間に単純な彗星の作業　いつの間にか役割分担は平等に出来てると思うんです
同じ黄色の国民ですし　いつも一緒に戦争してるんだし　ネットという環境下でも
団結してると思います　中にはその行動を不満に思ってる方や冷ややかな目でみる人も
いるでしょう
けど　全員が全員１～１０まではしてないと思います　20人いてるんだから
少しずつ分担すればいいと思うですが　
目立つ行動に対して講義するのは悪い事ではないです
けど　個人ばかりを見るのではなく全体の流れをじっくり見てみるのも良い事
だと思うんです　
この自分の意見がどう皆さんに伝わるかはわかりませんが
彗星終わってから結構考えました　色んな意見も冷静に見ました
自分なりに反省もしました　
そして　自分なりに出た答えがこれです　説得力は無いと思います
自分の都合のいいように解釈してるのかもしれません
けど　今はルールを決めてしまうより　役割分担という形で処理するのが
ベストだと思いました
今回のレスで意見を言ってくださった方ありがとうございしました
かなり勉強になりました
今回の問題が早く解決して気分良く戦場に出たいです

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▲[ 1684 ] / ▼[ 1688 ]

■1687 / 4階層)

　Re[4]: 私の考えですが

□投稿者/ TOMO 3回-(2005/02/14(Mon) 01:44:38) [ID:nwJV9Tz8]

んーと　先にしても後にしても同じだと思いますか？

最初みんなが必死にｱｲﾘｱﾝと戦っている時にﾘｲﾝして、ｴｲﾘｱﾝがほとんどいなくなってから道の空いてるPOCを踏みに行くだけと同じですか？
率直な意見として、POC踏みに行くのなんて誰でもできます。2部隊しか持ってない人でﾌﾞﾚ、ﾎﾊﾞ持っている人なら毎回POCいけるだろうし、3部隊でも間に合わす事はできるでしょうしね。
最初に戦う人がいなくなれば大変ですが、さっさとﾘｲﾝしてPOC踏むだけの人がいなくなっても特に支障はありません。そう思いませんか？？？

後、最初は「ﾚﾍﾞﾙが低いから」と言っていて、今は「均衡が保てるための戦略だ」というのはどういう事でしょうか？これに答えてもらいたいですね。

ここでこれだけ大きな問題となっているのでこれを見てる人は結構いるでしょう。
なのでここで「個々の判断で開幕ﾘｲﾝは自由」となるとそれこそﾊﾞﾗﾝｽが崩れると思うのですが？？？
この問題はﾚｼﾞ長会議でも、ここでもいいので決めた方がいいと思います。
これは中位だけの問題ではないと思いますので。

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▲[ 1687 ] / ▼[ 1689 ] ▼[ 1698 ]

■1688 / 5階層)

　Re[5]: 私の考えですが

□投稿者/ トラウマ 1回-(2005/02/14(Mon) 02:41:45) [ID:1NFsxXBJ]

実はな、大きな問題じゃないんだよ。
これまでもそんなルールはなくても
なんの問題もなかったしな。即レイン
が多くて戦場ダメになった話なんてた
聞いたことあるか？いかにも大問題み
たいに見えるのはだな、個人的にムカ
っ腹にきたスレ主が問題を大きくした
くて掲示板を利用したからなんだよ。

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▲[ 1688 ] / ▼[ 1690 ]

■1689 / 6階層)

　Re[6]: 私の考えですが

□投稿者/ ＮＡＢ 1回-(2005/02/14(Mon) 06:20:11) [ID:nQkt5CNL]

意見ではなく事実だけを。

■No1688に返信(トラウマさんの記事)
> これまでもそんなルールはなくても
> なんの問題もなかったしな。即レイン

過去にも何度か話題にはなっている。

> が多くて戦場ダメになった話なんてた
> 聞いたことあるか？いかにも大問題み

過去にはある。結果は全滅。（俺自身がその戦場にいた。）

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▲[ 1689 ] / ▼[ 1696 ]

■1690 / 7階層)

　Re[7]: 私の考えですが

□投稿者/ トラウマ 2回-(2005/02/14(Mon) 11:55:53) [ID:vvBDoxe4]

■No1689に返信(ＮＡＢさんの記事)
> 意見ではなく事実だけを。
>
確かに過去数回の全滅はもちろん
経験したことはある。ただその場
合はレインがどうとかいう以前の
問題があった場合だけだった。
私の経験だけに限って言えば、そ
ういう特殊な事例を「事実」から
除外したというわけだ。例えば、
１５人程度参加者がいて、そのう
ち半数近くが即レインして全滅と
いったことがよくあることだとす
るとそれは問題だと思う。

一つ確認させてくれ。「中位以上
の彗星戦場」で、ある程度「ﾚﾍﾞﾙ」
「人数的」が妥当である参加者がい
て、なおかつ即レインが原因で全滅
ということが、実際上大問題になる
ほど頻繁に起こっているのか？

もしそれが「事実」なら私の認識不
足ということだ。あやまる。

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1690 ] / ▼[ 1708 ]

■1696 / 8階層)

　Re[8]: 私の考えですが

□投稿者/ ＮＡＢ 2回-(2005/02/14(Mon) 21:02:47) [ID:nQkt5CNL]

頻繁に、という条件は無かったはずだが。まあいいや。

■No1690に返信(トラウマさんの記事)
> １５人程度参加者がいて、そのう
> ち半数近くが即レインして全滅と
> いったことがよくあることだとす
> るとそれは問題だと思う。

「よく」は無いかもしれないが何度か(少なくと両手の指の数は超える)程度は経験済み。

> 一つ確認させてくれ。「中位以上
> の彗星戦場」で、ある程度「ﾚﾍﾞﾙ」

むしろ俺はゴグかグロスでしかプレイしてないわけで…。
ガンマのことは一切知らない。初級惑星から彗星に行くメリットを感じたこともない。
まあ今だとリソースの問題が絡むのかもしれないが。

> 「人数的」が妥当である参加者がい
> て、なおかつ即レインが原因で全滅
> ということが、実際上大問題になる
> ほど頻繁に起こっているのか？

「頻繁に」というなら答えはNoだと思うが。あくまであったか無かったかを述べたまで。
別に謝罪がどうとか訂正がどうとか、そんなものは一切求めてない。防御線張りすぎ。

あくまで覚えてる限りだから記憶違いが含まれる可能性もあるが、だいたいは
ゴグもしくはグロスの彗星で、該当戦場の参加者は15～20程度の規模。
全滅するだいたいのパターンは、俺を含む数人のみが展開→その間に数名がReをしてて
前線展開したunitが壊滅する。ぎりぎりまでエクソ等の高速unitが逃げ回って
耐えきることもあるが、間に合わず全滅end、だね。

ただ一言付け加えると、こういう戦場は次回から展開する人数が「普通は」増える。
まともな思考をしてるメンバーなら。

# 俺が展開すると表現したのは、無関係な方向に走り出すunitも含めて。
# それでも充分役に立つしな。故意に引きつける場合もあるし。

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▲[ 1696 ] / 返信無し

■1708 / 9階層)

　Re[9]: 私の考えですが

□投稿者/ トラウマ 4回-(2005/02/15(Tue) 11:26:09) [ID:vvBDoxe4]

過去に事実としてあったかどうかはわかった。

もし参戦回数百回のレベルでその程度の全滅回
数だとしたら、頻度的に問題とは思えない。
（失礼ながらそれでも多すぎる印象だが）

参戦数がもっと少なくてその全滅回数なら、
やり方に問題がある（レイン者がいても数名は
動いている人がいたということだからな）。

レインという現象が実際に大問題かどうか、
問題が無視できないほど大きいならルールを
作る、たいした影響がないなら現状でよいと
いう意見だ。

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1688 ] / ▼[ 1707 ]

■1698 / 6階層)

　Re[6]: 私の考えですが

□投稿者/ TOMO 4回-(2005/02/14(Mon) 23:52:58) [ID:nwJV9Tz8]

私の書き込みをちゃんと読んでいてくれていますか？？？

まず一つ、大きくなったのは「問題」じゃなくて「議論」だからちゃんと決めておいた方がいいのではといったのです。

二つ、私は今までに起きた「過去」の事じゃなくて、これだけ大きな議論となった事を沢山の人が見ているでしょう。レジを通してみてない人まで広がるかもしれません。なので、曖昧な個々の判断に任せると言う形で終わらせておくと、即ﾘｲﾝの人が増えて戦場が成り立たなくなる可能性も無くはないのでは？という「未来」の話をしていると思うのですが・・・。

一応、形は私のﾚｽにつけて下さってるみたいですが私が書いたﾚｽの内容の大事な部分に答えているのではなく、揚げ足取りみたいになっているので、ちゃんと討論しましょうよ。
誰を叩くわけでもなく、即ﾘｲﾝに賛成又は反対、そしてその理由等を書きませんか？？？
ここで決定するわけでもないので勘違いなさらぬようよろしくお願いします。

長文ｽﾏｿ

[ 親 1645 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1698 ] / ▼[ 1710 ]

■1707 / 7階層)

　Re[7]: 私の考えですが

□投稿者/ トラウマ 3回-(2005/02/15(Tue) 11:09:49) [ID:vvBDoxe4]

・マナーに関わる議論に結論、決着
はあり得ない（主観の問題だから）。

・問題が大きなものでないのならル
ールを作る必要がない。

・問題になる可能性だけを取り上げて
ルール作りをすると無限にルール
が発生する。

以上の理由により私はあなたの意見に
不賛同です。

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▲[ 1707 ] / 返信無し

■1710 / 8階層)

　Re[8]:いや　だから・・・

□投稿者/ TOMO 5回-(2005/02/15(Tue) 12:25:17) [ID:nwJV9Tz8]

誰か個人への賛否を言ってもしょうがないでしょと何度も言ってるのに・・・

マナーの議論に確かに決着などというものはありませんが、みんなで話し合う事で新たにマナーへの引き締まりになると思うので、議論は意味はあると思いますよ。
はっきりと目に見える成果だけではないのですよ。話し合いというものは。

「・問題が大きなものでないのならルールを作る必要がない。」

この場でルールを決めようなんて言ってませんよ。
ただ議論する意味はあるからちゃんと議論しませんか？と言ってるだけです。

問題になる可能性はこの件に関しては多いですよ。

まぁレジ長会議でマナーに任せると決まったようですしねぇ。
なんというかあなたとはもっとちゃんと議論したかったですね＾＾
あなたの文を読んでいると人の意見に反抗するために読んで書き込んでいるように見えましたので＾＾；←これを不快に思ったらすいませんが、次は普通に議論したいので、書かせてもらいました。

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▲[ 1645 ] / 返信無し

■1683 / 1階層)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ 敬済 4回-(2005/02/13(Sun) 02:05:37) [ID:0Iuz5a3N]

シャルロットさんが即REINしていた理由は
まーてぃさんの書き込みの通り
「Lv低くて役に立たないから」
「他のレジメンが敵を倒しているから」
でいいのでしょうか？

他の人も言っていますが、Lvが低くても囮くらいは出来ますし
他のレジメンが敵を倒しているからってのは全く理由になってませんよね？
自分は全く仕事してないわけですし。
他にも何か理由があるのでしょうか？

殲滅戦場は初めに敵倒してから追々REINするってのが普通だと思っています。
帰還者が即REINしていたら周りの人（特に初心者）がどう思うか分かります？
「あ、帰還者が即REINしてる。なら自分もしよう。」ってなりませんか？
その辺りも考えて行動してもらいたいと思います。（他人のキャラ借りてるのならなお更

もし、持ち帰りユニを分けて育てていても周りに合わせて3回くらいのREINで我慢ってできないですか？
人のｷｬﾗだから育ててあげておきたいってのは分からないでもないですが。

彗星での即REINは反対派ですね。
取り合えず初めに出したユニットで出来ることを少しでもしてからREINするって考えですので。

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▲[ 1645 ] / ▼[ 1699 ]

■1686 / 1階層)

　あれだ

□投稿者/ よーのすまじん 3回-(2005/02/13(Sun) 04:30:04) [ID:qyQN05su]

ここで今話し合ってもﾚｽの揚げ足とりになったり煽りになったりするだけでダメだと思う。
これ以上は溝が出来るだけだと思うんでﾚｼﾞ長会議なりなんなりで話せばいいと思うよ？
そのためのOL制度でもあるしね。
　
個人的には「最初の駆逐は参加する。」程度で良いかと。

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▲[ 1686 ] / ▼[ 1700 ]

■1699 / 2階層)

　彗星即リインについて＞レジ長会議より

□投稿者/ ま－てぃ 1回-(2005/02/15(Tue) 00:30:02) [ID:PMZKbqHP]

　このたびの一件をレジ長会議で話し合いしてもらいました。それについて棟梁の言葉です。
　
　彗星でのRein戦場の即Reinですが、これについてその戦場で皆が認知すれば
　かまわないがマナーとしてはやるべきでないとなりました
　ルールではなくマナーとしてと言うことになりました
　ご理解をお願いします。

　

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▲[ 1699 ] / ▼[ 1703 ] ▼[ 1701 ]

■1700 / 3階層)

　この場で言わせてもらおう

□投稿者/ DFAbyss 3回-(2005/02/15(Tue) 01:12:46) [ID:rmSRcBWx]

最近やたらとルールを作りたがるねみんな
一番俺が気に食わないのは*ルールの作り方*ですよ
黄国でのルールを決めようとするのならなぜ俺には話が来ていない？
他の人にも1ONはしているんでしょうか？
レジ長会議だけでルールを決める？　それは黄国ルールじゃありませんよ
**俺様ルール**と言うものです覚えておいてください
黄国みんなに守ってほしいルールを作ろうとするのなら全員から意見・賛否を取って始めて*黄国のルール*ですよ？
レジ長会議だけで決めて突然守ってくださいなんて言われた日にはﾊｧ?ですよ
*掲示板で議論が上がりました*　　見ていない人の方が多い
TC内で言いましたなどと反論しようもんなら激怒しますよ　レジ内で話題にもなってない
もし今後別のルールを作ろうとするのなら黄国の下位・中位・上位の全ての人に1ONで連絡するくらいの手腕を発揮してください
レジ長以外の人の意見など必要ありませんと言うのならどうぞ勝手にルール作ってください
そんな*俺様ルール*に俺は従わないし荒らすつもりもない
普段と変わらない行動をするだけですから俺は

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▲[ 1700 ] / ▼[ 1738 ]

■1703 / 4階層)

　Re[4]: この場で言わせてもらおう

□投稿者/ vac 1回-(2005/02/15(Tue) 01:57:32) [ID:uapGKyvd]

大統領が決めたらそれは俺様ルールじゃなくて黄国のルールですよ？
それが嫌なら反対票を入れればいいだけ。

今回のは
>ルールではなくマナーとしてと言うことになりました
ですけどね。

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▲[ 1703 ] / 返信無し

■1738 / 5階層)

　Re[5]: この場で言わせてもらおう

□投稿者/ モヤモヤ 1回-(2005/02/21(Mon) 13:26:08) [ID:gUmh0RQm]

大統領が決めたらそれは俺様ルールじゃなくて黄国のルールですよ

↑これが通ったら大統領就任中”限定”ルールになるのでわ？

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▲[ 1700 ] / ▼[ 1702 ]

■1701 / 4階層)

　あーあ。突っ込み所満載やな

□投稿者/ ＮＡＢ 3回-(2005/02/15(Tue) 01:47:50) [ID:nQkt5CNL]

2005/02/15(Tue) 01:54:44 編集(投稿者)

> TC内で言いましたなどと反論しようもんなら激怒しますよ　レジ内で話題にもなってない

どこのレジですか。明言してくださいよ。そのレジ長交代させてもいいんじゃないですか？
「ちゃんと伝えてないならね」
（あなたさまがACTしてる時間に通達が無かっただけというオチは必要ありません）

イヤなら文句言うだけじゃなくて代替案出せば？
そういう建設的な意見なら協力者も出るかもしれんが、
あれは気にくわんこれも気にくわん、で終了ならただの愚痴。いわゆる糞の役にも立たない。

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▲[ 1701 ] / ▼[ 1705 ]

■1702 / 5階層)

　Re[5]: あーあ。突っ込み所満載やな

□投稿者/ ＮＡＢ 4回-(2005/02/15(Tue) 01:53:59) [ID:nQkt5CNL]

いろいろ書いたけど突っ込み返すのめんどくさくなったんでばっさり。
何か書いてあったという証拠残しに修正記録残しておこう。

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▲[ 1702 ] / ▼[ 1711 ] ▼[ 1718 ]

■1705 / 6階層)

　Re[6]: あーあ。突っ込み所満載やな

□投稿者/ DFAbyss 4回-(2005/02/15(Tue) 03:01:28) [ID:rmSRcBWx]

2005/02/15(Tue) 03:05:22 編集(投稿者)

NABさんに返答しよう
下位ではｳﾛﾎﾞﾛｽ　中位では虎狼
レジ名を書く必要があるのか？とも思うけどね
ルール決めるなら事前に各自に意見を求めるのが当然だろ
そしてレジ単位で意見まとめようとした場合なら最低でも2日前には連絡しないと遅い
あなたの元に1ONで説明はありましたか？筋を通せと言ってるだけでですよ俺は
やたらと人を下に見てるね君は
*返答があったらTC内で1ONくれれば何時間でも話し合おう*編集部分

vacさんに返答しよう
大統領が決めたら黄国のルールとか誰が決めたらルールになるとかじゃなく全員から意見を貰うのが当然だろと言ってるんですよ
ルールじゃなくﾏﾅｰですか
ルールではなくﾏﾅｰとして　の文を見て彼はルールを作ろうとしていたのかと俺が勘違いしてるね確かに
この部分はTC内で1ON入れて誤っておくよ

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▲[ 1705 ] / ▼[ 1716 ]

■1711 / 7階層)

　Re[7]: あーあ。突っ込み所満載やな

□投稿者/ CSSOON 1回-(2005/02/15(Tue) 20:03:19) [ID:FEEsSgTO]

たかがゲームで一々回りにお伺い？たかがゲームじゃないってんならブッシュがいちいち全国民に意見聞いてるか？ｗ

文句があるなら自分が棟梁になるかクーデター頑張ってください。

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▲[ 1711 ] / 返信無し

■1716 / 8階層)

　DFAbyssさん・・・・・・

□投稿者/ あ 8回-(2005/02/16(Wed) 17:16:33) [ID:Kzwfo26R]

DFAbyssさん・・・・・

日本の法律改正するときにDFAbyssさんに小泉OLから電話来たかい？
都知事レジ長・町長レジ長・村長レジ長から電話あったかい？

そーゆーことです
膨大な人口がいるから一人一人の意見は聞いて回れないのさ
だからみんなが選んだ代表が話し合うんだね
みんなが選んだ代表が決めたことはみんなの法律なんだね

納得出来ないなら不支持入れたり自分がOLになったり　
最短距離はレジ長かな　会議参加できるし

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▲[ 1705 ] / ▼[ 1719 ]

■1718 / 7階層)

　Re[7]: あーあ。突っ込み所満載やな

□投稿者/ ＮＡＢ 5回-(2005/02/17(Thu) 01:47:51) [ID:nQkt5CNL]

■No1705に返信(DFAbyssさんの記事)
> 2005/02/15(Tue) 03:05:22 編集(投稿者)
>
> NABさんに返答しよう
> 下位ではｳﾛﾎﾞﾛｽ　中位では虎狼
> レジ名を書く必要があるのか？とも思うけどね

なぜ書けと言ったか理解してないとはね。
あなたは自分のレジの長を窮地に追い込む発言をしているのだが、
それが理解出来ないようですね。

先の文章で俺は
>> TC内で言いましたなどと反論しようもんなら激怒しますよ　レジ内で話題にもなってない
>どこのレジですか。明言してくださいよ。そのレジ長交代させてもいいんじゃないですか？
>「ちゃんと伝えてないならね」
>（あなたさまがACTしてる時間に通達が無かっただけというオチは必要ありません）

と書いた。つまり、あなたはあなたのレジ長がまともに働いてないということを
証明しているに過ぎない。違うかな?
(虎狼ともあろう古参レジが伝達不十分というのも微妙なんだがな)

ま、私的には単にACT時間が違うだけだと思いたいんだが。

> そしてレジ単位で意見まとめようとした場合なら最低でも2日前には連絡しないと遅い
> あなたの元に1ONで説明はありましたか？筋を通せと言ってるだけでですよ俺は

じゃあまずは「黄色国民全員に伝達するその手段、方法をあなたが伝授してください」。
実現可能なら大いに参考にさせて頂きますよ。
それが出来るならとうに誰かがやってるとは思いますがね。
出来ないからここに書いてるんじゃないのかね。（ここだってACT者の半分も見てないだろう）

で、どうやるんです？毎秒ごとにACT者の変わるリストを見ながら24時間1onを送り続ける？
そんなキチガイ沙汰をたった一人の個人に押しつけようとしてるわけじゃないですよね。
簡単かつ確実な方法があるのなら是非とも聞かせてくださいな。

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▲[ 1718 ] / ▼[ 1729 ]

■1719 / 8階層)

　続きはTC内などで

□投稿者/ ピロロン 5回-(2005/02/17(Thu) 13:30:21) [ID:TNzt5ffj]

続きはTC内とか、別の場所で話してもらえます？
見てる人は決して良い気分じゃないし、話の内容が変わりきって、ただの罵り合いになってきてますし。

初心者の人とかがこれ見たら、上に上がりたくなくなると思いますよ。

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▲[ 1719 ] / 返信無し

■1729 / 9階層)

　んじゃやめますか

□投稿者/ ＮＡＢ 6回-(2005/02/18(Fri) 19:03:21) [ID:nQkt5CNL]

2005/02/18(Fri) 19:04:31 編集(投稿者)

■No1719に返信(ピロロンさんの記事)
> 続きはTC内とか、別の場所で話してもらえます？

それは構わないが…。

> 見てる人は決して良い気分じゃないし、話の内容が変わりきって、ただの罵り合いになってきてますし。

どこが? 少なくとも俺は「罵ったことは無い」と思ってますが。
罵られたとも思ってないですけど。
そもそも話の内容が変わったというが俺が返信したのはどこか、よく見てくださいね。
俺は一度も話を変えてないはずですよ。

> 初心者の人とかがこれ見たら、上に上がりたくなくなると思いますよ。

初心者ねぇ…。「自称」初心者は上がってこなくていいと思いますよ。
人の話を聞く耳持たない人が上がってきても邪魔なだけです。
自称ではない人が上がるのは大歓迎するんですけど。

ま、いいでしょう。こういう考え方が多数なのであれば俺の出る幕はありません。
オープンβから永らく遊ばせてもらってきましたが、潮時のようです。
全国民から意見を求めなきゃいけないらしい大統領って大変ですねぇ…。
立候補する人間いなくなりそうですが、頑張ってください。

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