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■2062 / inTopicNo.1) 　んー
  ▼■
□投稿者/ Shintaro＠大統領 10回-(2005/05/28(Sat) 18:03:33) [ID:ANA70EDp]


    　　TCはゲームですが、協力しながらするネトゲです。

    　　　協力しない・協力したくない　って方には不向きだと思っています。
    　　　
    　　偽装POCを例に：
    　　エアカバーしてくれる人がいてる、偽装DTを前で落としてくれる人がいてる、
    　　スキャンして位置確認してくれる人がいてる、敵PT視界をとってくれて
    　　阻止系警戒してくれてる人が人がいてる、砲台潰してくれてる人がいてる、
    　　
    　　と、協力プレイなんですよ。家庭用の個人ゲームじゃないです。

    　　その連携など取るのに、見方ﾁｬｯﾄやSHOUTがあります。
    　　自由に自分勝手に行動するのは、TCでは、ちょっと違うと思います。
    　　
    　　負けてばっかりで萎えて人数減るより、みんなで力をあわせて
    　　勝っていってほしいと思います。

    　　更なるｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟを望んでおります。
    　　
引用返信 削除キー/
■2063 / inTopicNo.2) 　Re[1]: んー
□投稿者/ あむ 5回-(2005/05/28(Sat) 18:21:47) [ID:0FAxTDvO]
    協力するゲームだということは分かります
    が、協力するために必要なものもあると思います
    なにがために出すユニ制限され、KILLするぞと脅され、それで協力が成り立つでしょうか？
    協力とは自らしなければ何のためにもならないのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■2064 / inTopicNo.3) 　Re[1]: んー
□投稿者/ あむ 6回-(2005/05/28(Sat) 18:25:05) [ID:0FAxTDvO]
    切れました；

    だからといって自らしたくない人はしないでいい
    不向きで終わらせるのもどうかと思いました
    不向きといわれてもこういうゲームをしたい人もいると思います(無料化されましたし
    無料化により技術低下のように変化があるなら、↑のような人のことを配慮する必要もあるのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■2065 / inTopicNo.4) 　Re[1]: んー
□投稿者/ toki 11回-(2005/05/28(Sat) 18:26:09) [ID:hozhN5uU]
    ■No2062に返信(Shintaro＠大統領さんの記事)
    >
    >
    > 　　TCはゲームですが、協力しながらするネトゲです。
    >
    > 　　　協力しない・協力したくない　って方には不向きだと思っています。
    > 　　　
    > 　　偽装POCを例に：
    > 　　エアカバーしてくれる人がいてる、偽装DTを前で落としてくれる人がいてる、
    > 　　スキャンして位置確認してくれる人がいてる、敵PT視界をとってくれて
    > 　　阻止系警戒してくれてる人が人がいてる、砲台潰してくれてる人がいてる、
    > 　　
    > 　　と、協力プレイなんですよ。家庭用の個人ゲームじゃないです。
    >
    > 　　その連携など取るのに、見方ﾁｬｯﾄやSHOUTがあります。
    > 　　自由に自分勝手に行動するのは、TCでは、ちょっと違うと思います。
    > 　　
    > 　　負けてばっかりで萎えて人数減るより、みんなで力をあわせて
    > 　　勝っていってほしいと思います。
    >
    > 　　更なるｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟを望んでおります。
    > 　　
    エクソでFEに燃やされながら偽装DT落としてPOCに協力して
    その次の戦場で偽装で踏んだときにその人が偽装DTを素通りさせても
    まだ連携とれって言うんでしょうか？

引用返信 削除キー/
■2071 / inTopicNo.5) 　Re[1]: んー
□投稿者/ カラコルン 7回-(2005/05/28(Sat) 18:55:19) [ID:RVgtZkFo]
    誰もが不快な思いをせずにプレイできれば最高なのでしょうが
    個人間の考えの食い違いからなかなか実現しないのが現状ですね

    しかし私はいずれは誰もが楽しくプレイできるようになると信じています
    今はそうなる前の過渡期なのではないでしょうか

    いずれは理想の環境になることを願って
    今はとことん考えをぶつけあわせればいいのではないでしょうか

    そうすることで
    最終的には互いが理解しあえると思います
引用返信 削除キー/
■2074 / inTopicNo.6) 　Re[2]: んー
□投稿者/ Shintaro＠大統領 12回-(2005/05/28(Sat) 19:11:37) [ID:ANA70EDp]
    ■No2063に返信(あむさんの記事)
    > 協力するゲームだということは分かります
    > が、協力するために必要なものもあると思います
    > なにがために出すユニ制限され、KILLするぞと脅され、それで協力が成り立つでしょうか？


    　　必要なﾕﾆｯﾄ必要だから要請してるんですよ。ご理解ください。
    　
    　　そしてKILLで脅してなんかいませんよ。何度も言ってるでしょう。
    　　実際、KILLなどしておりませんが｡｡
    　　協力するなら、要請の趣旨をわかってください。


引用返信 削除キー/
■2075 / inTopicNo.7) 　Re[2]: んー
□投稿者/ 砂月 5回-(2005/05/28(Sat) 19:14:48) [ID:bKtIQ5EI]
    2005/05/28(Sat) 19:15:11 編集(投稿者)

    ■No2071に返信(カラコルンさんの記事)
    > 誰もが不快な思いをせずにプレイできれば最高なのでしょうが
    > 個人間の考えの食い違いからなかなか実現しないのが現状ですね
    >
    > しかし私はいずれは誰もが楽しくプレイできるようになると信じています
    > 今はそうなる前の過渡期なのではないでしょうか
    >
    > いずれは理想の環境になることを願って
    > 今はとことん考えをぶつけあわせればいいのではないでしょうか
    >
    > そうすることで
    > 最終的には互いが理解しあえると思います

    これには完璧に同意だな
    すれも以上に伸びてるし

    こういう時代は前にもあったような気がする
    それが風化して今に至ってるのではないのかな？



    賽は投げられた
    お互い分かり合うまで熱く語って欲しいね、俺もそうするし
    後レスが伸びすぎると見難くなるので

    スレ主は新スレたてたり工夫してくれ
引用返信 削除キー/
■2076 / inTopicNo.8) 　Re[2]: んー
□投稿者/ Shintaro＠大統領 13回-(2005/05/28(Sat) 19:21:29) [ID:ANA70EDp]
    ■No2064に返信(あむさんの記事)
    > 切れました；
    >
    > だからといって自らしたくない人はしないでいい
    > 不向きで終わらせるのもどうかと思いました
    > 不向きといわれてもこういうゲームをしたい人もいると思います(無料化されましたし


    　　　TCってネトゲをするのは個人の自由です。
    　　　やるやらないを私は何も口出しできません。


    > 無料化により技術低下のように変化があるなら、↑のような人のことを配慮する必要もあるのではないでしょうか？

    　　　ですから、レジ加入促進・１ONなり聞いて下さいとSHOUTでもいってます。
    　　　私と繋げてる時間が違うのかな？
    　　　
    　　　あなたも私（レジ長・レジ員など）に聞いてくれました？


引用返信 削除キー/
■2079 / inTopicNo.9) 　Re[3]: んー
□投稿者/ 爆裂駄天使 7回-(2005/05/28(Sat) 19:57:48) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2075に返信(砂月さんの記事)
    > 2005/05/28(Sat) 19:15:11 編集(投稿者)
    >
    > ■No2071に返信(カラコルンさんの記事)
    >>誰もが不快な思いをせずにプレイできれば最高なのでしょうが
    >>個人間の考えの食い違いからなかなか実現しないのが現状ですね
    >>
    >>しかし私はいずれは誰もが楽しくプレイできるようになると信じています
    >>今はそうなる前の過渡期なのではないでしょうか
    >>
    >>いずれは理想の環境になることを願って
    >>今はとことん考えをぶつけあわせればいいのではないでしょうか
    >>
    >>そうすることで
    >>最終的には互いが理解しあえると思います
    >
    > これには完璧に同意だな
    > すれも以上に伸びてるし
    >
    > こういう時代は前にもあったような気がする
    > それが風化して今に至ってるのではないのかな？
    >
    >
    >
    > 賽は投げられた
    > お互い分かり合うまで熱く語って欲しいね、俺もそうするし
    > 後レスが伸びすぎると見難くなるので
    >
    > スレ主は新スレたてたり工夫してくれ

    自分的にもうやめませんか？色々な話題が長ｽﾚとなって話しあわれてるのは良い事だと思います、いやむしろそれが次に繋がる打開策だとも思いました。だけど見ている限り全く解決していないと思います。それに見ている人も不快になるのではないおでしょうか。それに考えをぶつけあわせれば相互理解されるとも思えません。現にこの状況がそうなのではないでしょうか。確かに意見が多く出されればそれなりに解決策が多く見つかると思いますが、今までのｽﾚを見ていると単なるふっかけあいではないでしょうか。確かに少数の人数は正等な意見も述べてます、がそれが活かされてないと思います。
引用返信 削除キー/
■2083 / inTopicNo.10) 　Re[2]: んー
□投稿者/ 竜次 1回-(2005/05/28(Sat) 20:52:08) [ID:YmdQl1Xl]
    スレ立てた当人ではないので返答するのは場違いかもしれませんが

    俺的には「諦めずにがんばりましょう」ですね。

    ＞エクソでFEに燃やされながら偽装DT落としてPOCに協力して
    ＞その次の戦場で偽装で踏んだときにその人が偽装DTを素通りさせても
    ＞まだ連携とれって言うんでしょうか？

    だからといって連携を諦めるのは策としては下の下だと思います。
    後で1onで意見言ったりシャウトあればそれとなく叫んでみたり
    何も言わず行動で示したり等、やり方は色々あると思います。

    諦めたらそこで終わりだと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■2089 / inTopicNo.11) 　Re[2]: んー
□投稿者/ ぱっちゃー 3回-(2005/05/28(Sat) 21:16:48) [ID:nyuxEp45]
    ■No2064に返信(あむさんの記事)
    > 切れました；
    勝手にきれててくださいあなたの精神年齢の低さが伺えます。
    > だからといって自らしたくない人はしないでいい
    > 不向きで終わらせるのもどうかと思いました
    > 不向きといわれてもこういうゲームをしたい人もいると思います(無料化されましたし
    そこを気付くのは自分自身ですよ。私たちはやれだのやっちゃﾀﾞﾒなの言えませんが
    > 無料化により技術低下のように変化があるなら、↑のような人のことを配慮する必要もあるのではないでしょうか？
    だから配慮としてｼｬｳﾀｰさんがSHOUTを流しているのですよ

引用返信 削除キー/
■2090 / inTopicNo.12) 　Re[4]: んー
□投稿者/ カラコルン 8回-(2005/05/28(Sat) 21:24:58) [ID:hMdQ816z]
    仮にここで終わりにしたとしても
    ここで話されている話題は
    ＴＣをプレイするうえでの永遠のテーマのようなものですし
    またこういう話題が持ち上がると思います

    うやむやにして先延ばしにするよりは
    最後まで話し合ったほうがいいのではないかと

    それに今まで書き込んでくれた人たちの思いも無駄になりますしね
    みな真面目に取り組もうと書き込んでくれた人たちなのですから

    単なる意見のふっかけあいと見るか
    議論と見るかは人それぞれの主観だと思いますが
    ふっかけあいというのでは
    書き込んでくれた人たちに失礼じゃないでしょうか
引用返信 削除キー/
■2092 / inTopicNo.13) 　Re[5]: んー
□投稿者/ 爆裂駄天使 9回-(2005/05/28(Sat) 21:32:03) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2090に返信(カラコルンさんの記事)
    > 仮にここで終わりにしたとしても
    > ここで話されている話題は
    > ＴＣをプレイするうえでの永遠のテーマのようなものですし
    > またこういう話題が持ち上がると思います
    >
    > うやむやにして先延ばしにするよりは
    > 最後まで話し合ったほうがいいのではないかと
    >
    > それに今まで書き込んでくれた人たちの思いも無駄になりますしね
    > みな真面目に取り組もうと書き込んでくれた人たちなのですから
    >
    > 単なる意見のふっかけあいと見るか
    > 議論と見るかは人それぞれの主観だと思いますが
    > ふっかけあいというのでは
    > 書き込んでくれた人たちに失礼じゃないでしょうか

    確かに...そうですな。つい冷静になることを忘れていました^^;度々こういゆ意見が交わされ中々解決しない...そうゆう点から見ればこれがTC永遠のテーマでもあるんでしょうね。
引用返信 削除キー/
■2144 / inTopicNo.14) 　Re[6]: んー
□投稿者/ あむ 8回-(2005/05/29(Sun) 15:48:51) [ID:0FAxTDvO]
    誤解されてるようなので最初に1つ
    ＞切れました；
    書き込み途中で切っちゃいましたということです


    ＞OLさん
    KILLで脅していないと言うならばシャウトでKILLということばは使わないで頂きたい
    私には脅してるようにしかとれませんでした

引用返信 削除キー/
■2147 / inTopicNo.15) 　Re[7]: んー
□投稿者/ ぱっちゃー 7回-(2005/05/29(Sun) 16:48:21) [ID:nyuxEp45]
    切れたってそっちの切れたね＾＾；勘違いすいません。
引用返信 削除キー/
■2151 / inTopicNo.16) 　Re[7]: んー
□投稿者/ Shintaro＠大統領 14回-(2005/05/29(Sun) 17:35:59) [ID:ANA70EDp]

    > ＞OLさん
    > KILLで脅していないと言うならばシャウトでKILLということばは使わないで頂きたい
    > 私には脅してるようにしかとれませんでした
    >

    　　じゃ、何も言わず、即KILLですか？
    　　それこそ、私自身できませんよ。。。

    　　あむｻﾝ一度も見たことがないので、どういった方かわかりませんが、
    　　ひとつ聞きたいです、
    　　脅してると感じられるってことは、KILLされるかもしれない
    　　ような行動や発言をなされているのですか？
    　　（先日荒らし行為をKILLした人に賛同なされていらっしゃるので、、）


引用返信 削除キー/
■2153 / inTopicNo.17) 　Re[8]: んー
□投稿者/ カラコルン 9回-(2005/05/29(Sun) 17:50:35) [ID:789IUqIb]
    > 　　脅してると感じられるってことは、KILLされるかもしれない
    > 　　ような行動や発言をなされているのですか？
    > 　　（先日荒らし行為をKILLした人に賛同なされていらっしゃるので、、）

    その言い方ですと
    あむさんに非があるかのような感じがしませんかね・・・

    あむさんは意見を述べられているだけであって
    あむさんが荒らし行為をやったかどうかは
    今のところは不明なのですよ？
引用返信 削除キー/
■2154 / inTopicNo.18) 　Re[8]: んー
□投稿者/ 爆裂駄天使 15回-(2005/05/29(Sun) 17:56:05) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2151に返信(Shintaro＠大統領さんの記事)
    >
    >>＞OLさん
    >>KILLで脅していないと言うならばシャウトでKILLということばは使わないで頂きたい
    >>私には脅してるようにしかとれませんでした
    >>
    >
    > 　　じゃ、何も言わず、即KILLですか？
    > 　　それこそ、私自身できませんよ。。。
    >
    > 　　あむｻﾝ一度も見たことがないので、どういった方かわかりませんが、
    > 　　ひとつ聞きたいです、
    > 　　脅してると感じられるってことは、KILLされるかもしれない
    > 　　ような行動や発言をなされているのですか？
    > 　　（先日荒らし行為をKILLした人に賛同なされていらっしゃるので、、）
    >
    > う〜ん確かにkillを乱用して脅しもいけないし即killもいけないね。でも即killって無警告ってこと？そんなことしたらkillされた人が怒るでしょう。だって故意でもないのにそんな即killなんて...。だから何度か警告してそれでも尚無視or挑発、反発等したら最終警告出してkillすべき。様は「kill」って言葉を使う時は嵐等の正等な理由の時だけで、シャウターとかが脅し目的でkillって言葉を使ったらSS撮ってこの掲示板に張ればいい。多少強引だけどね。
引用返信 削除キー/
■2155 / inTopicNo.19) 　Re[9]: んー
□投稿者/ TOMO 6回-(2005/05/29(Sun) 18:09:33) [ID:Ec2rEaSY]
    killという言葉に過剰反応しているあむさんをみてて、私も「悪い事してるの・・・？」って思いましたよ。過剰反応しすぎだと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■2157 / inTopicNo.20) 　Re[10]: んー
□投稿者/ 爆裂駄天使 16回-(2005/05/29(Sun) 18:12:45) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2155に返信(TOMOさんの記事)
    > killという言葉に過剰反応しているあむさんをみてて、私も「悪い事してるの・・・？」って思いましたよ。過剰反応しすぎだと思いますよ。

    そうでもなくないか？自分は嵐もしてないのにいきなり1onで「killするぞ」みたいな言葉が来たら誰でも驚くっしょ。それでさらにkill発動されたら誰でも不信感抱くと思うよ。
引用返信 削除キー/
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