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■1645 / inTopicNo.1)

　彗星での即リインについて意見下さい

□投稿者/ まーてぃ 1回-(2005/02/11(Fri) 02:49:54) [ID:PMZKbqHP]

　このたび、彗星E5戦場にて起こった事の顛末を説明します。

　E5戦場はRIEN戦場であったんですが、入ってすぐエクソが即リインしていたのを2回みかけて、全体に、「即リインしている人、即リインしないでね。」と言っていつものことのように、彗星を楽しんでいたのですがまた、戦場が３～４回終わってふと見ると、即リインを同じ人がしていて今度は、名前を確認した
　「MASUMILOP」さん、このひとだと
　直接１ONで注意をしたのですが、この時の彼の言い分が
　「即リインしてはいけないというルールは、上位には無かったはず」とのことで
「おれは昔の人間だから、新しいルールなどしらない。それにヒーローのレベルも低いし（一度帰還をしている）、役に立たないので」と反論をしてきました。

　私は、何度も即リインをすると他の人に仕事をさせて自分だけ楽をし、迷惑になるのでしないで下さいと、丁寧な言葉で注意をうながしました。それでも、納得ができず、即リインして何が悪いのだっと言うので、
　私は、E4戦場にいるゴグの皆さんに、「E5戦場で、何度も即リインをしています。即リインの何が悪いの答えてあげてください。」と発言しました。

　この後、全体チャットから１ONで話し合ってくださいと言われたので、再度１ONで話合いになり、即リインしていた彼は、こう反論してきました。
「彗星は、イベントであり、私は戦場でその分活躍をしている。それにヒーローレベルは低いし、所属しているレジのメンバーが俺の変わりに敵を倒しているから、俺は即リインをしているんだ。それに、まーてぃの中位や上位での勝手に戦場を仕切りたがる、ワンマンシップが許せないのでね、こうやって話し合いをしているんだ。上位の皆は、ルールくらいわかっているんだ、お前に言われる筋合いなどは無い。」と反論をしてきました。
　もう、話の筋が私自信へのあてつけになりゴグ板にことのしょうまつを書いたわけです。皆様の、彗星即リインというルール意見批判などを、書いてください。

　これが一連の彗星での即リインを注意した彼の反論です。皆様の、彗星即リインというルール意見批判などを、書いてください。

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■1646 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

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□投稿者/ DFAbyss 1回-(2005/02/11(Fri) 03:17:51) [ID:rmSRcBWx]

まず反論された文は沢山書いてあるが自分の発言が余り書いてない
話の流れが分からないので討論部分は触れず本題の即REINの意見を書きます

俺は戦場の事では口を出します
・戦争ゲームなので戦争が本番　CAVE・彗星は練習が俺の考え
だからCAVE・彗星の事では余り口を出しません
そしてルールですが*通常戦・遭遇戦・指定戦・首都CAVELv20未満投入*このくらいしか無いでしょう
Lv低い内は早く戦場で活躍出来るようにガンガン即REINしてほしい
特にそれがLv上がりやすい彗星なら尚更
ルールと言って行動を縛るのは間違っている　荒したりしない以上どのような行動をしようと勝手
　以上が俺の意見です

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■1647 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ どんびぇ 1回-(2005/02/11(Fri) 03:55:07) [ID:t6fNNqsi]

■No1645に返信(まーてぃさんの記事)
ちなみにMASUMILOPは本人ではないので勘違いしないように。
掲示板にキャラ名出すときはよく考えてからにしてください。

引用返信 削除キー/

■1648 / inTopicNo.4)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2005/02/11(Fri) 04:02:46)

この記事は(投稿者)削除されました

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■1649 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 彗星での即リインについて意見下さい

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□投稿者/ どんびぇ 2回-(2005/02/11(Fri) 04:09:37) [ID:wBJ4thuu]

■No1648に返信(旦さんの記事)
> ■No1647に返信(どんびぇさんの記事)
>>■No1645に返信(まーてぃさんの記事)
>>ちなみにMASUMILOPは本人ではないので勘違いしないように。
>
キャラの持ち主に代わって知人がレベル上げしていたってことです。
代理の人はスレ主さんにそのことを説明した上で討論していたと聞
いています。

以上

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■1651 / inTopicNo.6)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

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□投稿者/ ワカメ 8回-(2005/02/11(Fri) 04:18:43) [ID:yT6bPqzP]

rein戦場なら、人数不足or不利でない限りよいかと思います。
ＱＰは無理っす。苛立ちます。

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■1653 / inTopicNo.7)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

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□投稿者/ アスラン 1回-(2005/02/11(Fri) 05:35:48) [ID:I9y0LjS4]

2005/02/11(Fri) 05:40:23 編集(投稿者)
2005/02/11(Fri) 05:40:16 編集(投稿者)
2005/02/11(Fri) 05:36:59 編集(投稿者)

>彗星即リインというルール意見批判などを、

個人的には
rein戦場の即reinはそのときのXPにもよるけど
戦場が、なりたっていたらいいかと思います
特別にルールは無かったかと。

しかし、そのrein戦場が
「まず倒してからrein開始」と
決めていたり、暗黙の了解としてそうなっていたのだったら
そちらが優先だと思いますがね

ただ、いきなり「禁止です」っていわれたら
相手も説明する気がなくなるんじゃないかな
ベターな言い方としたら
「倒してからreinでやってますので、協力してくださいね」
っていう方向じゃないのかな？って思いました
意見が食い違うのなら、それこそ、
その戦場にいるほかの人の意見を聞いたほうがいいかなって…
ほかの人が反対や賛成に分かれるかもしれませんし
意見が分かれたら戦場わければいいかとね

以下、脱線しますが

>ちなみにMASUMILOPは本人ではないので勘違いしないように。
>掲示板にキャラ名出すときはよく考えてからにしてください。

いきなりこれ見たときは
「そんなこと考えられないよ！」
って思いましたが

>キャラの持ち主に代わって知人がレベル上げしていたってことです。
>代理の人はスレ主さんにそのことを説明した上で討論していたと聞
>いています。

とあるのですね
ただ
人のキャラで行動するってことは
その人の印象をほかの人に与えることですので
貸す側、借りる側は信頼しあってるはずですし
他人から見たら区別できませんから
効果のない理由かと思います
ただ感情的になって名前をだすのは
わからなくも無いけど
控えたほうが良いと思いますがね

また
自分がキャラを貸し借りするとして
借りたキャラで悪い印象を与えるかもしれない行動はとれませんし
貸した人がおかしな行動したら、もう信用できないかも…

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■1654 / inTopicNo.8)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ ピロロン 3回-(2005/02/11(Fri) 09:49:16) [ID:TNzt5ffj]

開始後すぐの即REINはダメじゃありませんでしたっけ？
2人3人と増えてくと困りそうだし。
途中なら普通ですけど…

ま、そんな人がめちゃめちゃ早く踏んでたらイヤですけどね。
もしそうなら、砲台使いの自分としてはかなり理不尽に思います。

>ちなみにMASUMILOPは本人ではないので勘違いしないように。

本人かどうかが関係あるのかなぁ。
キャラは同じでも本人ではない、と言われても、私なんかは知りませんからねぇ。
もし貸して何かあった時は、本人にも責任はあると思いますけどねー。

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■1655 / inTopicNo.9)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ Blood 1回-(2005/02/11(Fri) 09:49:22) [ID:1VjixEWi]

即リインは確かに気分悪いよ。
がんばってる人から見たらね。

帰還者だったって書いてあるから、大変なんでしょうLV上げが。
帰還してみればわかるけど、LV上げだるすぎて挫折しそうになる。
だからって言うと怒られそうだが、戦場でその分みんなを助けてる
ということで、許してあげてください。帰還者多いほうが戦場勝てるし。

引用返信 削除キー/

■1656 / inTopicNo.10)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ くろべごろ 1回-(2005/02/11(Fri) 12:47:15) [ID:C7yAYy2i]

2005/02/11(Fri) 12:52:19 編集(投稿者)

　全員が同じことをしたらどうなるか考えれば答えは出てくると思うのですが。

　ﾙｰﾙ以前の良識の問題だと思います

　レジ全体として、うんぬんの話をするのであれば、仲間内だけで
一つ戦場作るなり、e4のcave使うなりして即reinするべきで、
不特定多数が参加している場で了解も取らずに行うべきでは
ありません

　私は直接的に他に迷惑を与えていなければ注意はしませんが、ただ「ああ
その程度か」と冷ややかに見ています。他にもそういう人は多いと
思います。それで本人がいいと思うのであればそれ以上注意しても無駄でしょう

　中身が誰かは関係ないと思います

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■1657 / inTopicNo.11)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ 他国人 1回-(2005/02/11(Fri) 15:48:21) [ID:G6xSsAKh]

私の意見は、即レイン逆に推奨です。
　（前提：ある程度人数がいて全滅など考えなくていい状態）

特にレベルに低い人はどんどんレインして、戦場で活躍できる
ようｘｐを稼いでもらって、彗星終了後の戦場でがんばって
もらいたいからです。
帰還されているかたなら、なおさら早くレベルを上げてほしい
と思うのは自分だけかな・・・

引用返信 削除キー/

■1658 / inTopicNo.12)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ 雪泥　シャルロット 1回-(2005/02/11(Fri) 23:32:25) [ID:ov8bNMvR]
http:///http

え～　この騒ぎの張本人　シャルロットです　即reに対して気分を害した人にはこの場で謝罪しますし　1on頂ければその度に謝罪します　ここから本題に入りたいのですが。まーてぃさんに言いたい事は一つです　MASUMILOPさんのキャラは借り物だと言ったはずです　自分のＨＮも明かしましたよね？借り物だからこのキャラは叩かないで欲しいととも言いましたよね？なのに何故MASUMILOPさんの名前を出したかは自分には全く解りません
きちんとこの場で謝罪ないし誤解を解いてもらいたいです　
即REに関しては自分は自分の意見を言ったまでです TCの本質は戦争にあり　彗星やCAVEにその本質を求めるのは違うと自分なりに思ってきました　彗星にもやはりある程度ルールと言うものが存在しておりCAVEにも存在します　CAVEにおいて即REこれは無しだと自分も思います　自分もやったことは無いです　彗星の即REに関してはＱＰ戦場に置いては全く無しです　しかし　リイン戦場に置いては有りだと思ってます、理由に関しては中位、上位では今まで黙認されてたところもありますが　自分も人がやってても何も思いませんでした、その流れがいつの間にかこういう意見の食い違いに発展したのかもしれませんね
自分も馬鹿じゃないので一応戦場に入ってる人数などは見ます　全滅しそうなのに即REなどはしませんしね　中位である程度余裕があると思うからこそ即reします、そして戦場で活躍したいです！　後　自分の発言ですが　その分戦場で活躍してるなんて発言してませんよｗ　下手くそなりに頑張ってますとはいった気はするがｗ
最後に一言　　戦争に勝ってこそｔｃだと言う自分の意思は変えませんから　戦争でもし自分が即reしてたら引退しますよｗ　

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■1659 / inTopicNo.13)

　Re[2]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ 雪泥　シャルロット 2回-(2005/02/11(Fri) 23:48:42) [ID:ov8bNMvR]
http:///http

■No1658に返信(雪泥　シャルロットさんの記事)
　即reじゃ無くて
訂正　即リインですね（汗

引用返信 削除キー/

■1660 / inTopicNo.14)

　Re[3]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ られ 1回-(2005/02/12(Sat) 00:54:51) [ID:3jZRkwMW]

ま、なんにしても即ＲＥしなくても普通に3部隊まわせるから
修理に行くのがだるくて怠ってた、とか考えるのが普通だな

帰還何回もしていて4部隊とかいうならば別だが
それでも待ってと言えば待ってもらえる

ＲＥ戦場なら早くＬＶ上げたいから即ＲＥというのは通用しないだろ

とここまでは批判的な意見

俺は別に即ＲＥするやつが2桁行かなかったら攻略できないこともないし
全然構わない。

引用返信 削除キー/

■1661 / inTopicNo.15)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ 竜次 2回-(2005/02/12(Sat) 01:22:54) [ID:4dilYYm6]

最初に言っておきますが
私自身は他の人に申し訳ないような気がするので
了解を得ていない開幕即reinが出来ない人です。

彗星でのやり方についてですが
ﾗﾎﾞ禁止などの基本的なこと以外は戦場単位で決めちゃってｲｲと思われます。

だもんでその戦場で了解を得られているのならばNPかと思います。
また、その場の雰囲気で皆がしていないのであれば遠慮するか
ｿﾉ戦場内で「開幕即reinあり？」or「していい？」などの意見を聞くのがﾍﾞｽﾄかと思います。

自分の判断や一部の人間のみに了解を得て皆に無断で行っていたのであれば
やはりそれは今回のような事を招きかねないので一度確認を取っておいた方がﾖｻｹﾞﾃﾞｽ。

それと借りｷｬﾗだということを説明した云々ですが
ぶっちゃけ、知り合いでもなければ信用出来ないのも無理はないかと思われます。

ｷｬﾗを借し借りする時はその辺を踏まえて行動したほうがﾖｻｹﾞです。

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■1662 / inTopicNo.16)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ ひつじ 5回-(2005/02/12(Sat) 01:31:43) [ID:ha2z6O4r]

REIN戦場ならREINする時間与えられてるし、即REINする必要はないですね。
expも貰える量は変わりませんし。
こういうのは良識の問題だから人によって賛否がわかれるんですけど、
私としては即REINはノーマナーだと思います。
それに、lvが低くて役に立たないから戦わないのは単なる我侭でしょ(´ω`;)

あと、上位の皆はルールくらいわかってるって言ってるみたいですけど
最近の上位人はルールやマナーわかってない人多いです(;´Д`)

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■1663 / inTopicNo.17)

　Re[2]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ 玉砕覚悟 18回-(2005/02/12(Sat) 01:49:28) [ID:CXnTKOvd]

2005/02/12(Sat) 01:52:08 編集(投稿者)

例え弱くても、彗星ならできることはいくらでもありますよ。
強い人の壁になるとか、敵を誘導したりするとか、ARBの照準で体張って敵を止めるとか。
機動力あるエクソなんだし、この程度の事を率先してできないようじゃ、上位人として胸張って威張れるどころか、いささか恥かしいきがするんだがねえ・・・。

敵をある程度倒したら、REINできる時間はいっくらでもあるんだから、やるべき事やってほしいもんですね。

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■1664 / inTopicNo.18)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ 関さん 3回-(2005/02/12(Sat) 02:02:40) [ID:zyur3agn]

即re
全くもって考えられません。
砲台出してる方や、壁になってる方に対して、どう思っているのでしょう。

レス主へ
言い方に問題があると思われます。

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■1665 / inTopicNo.19)

　Re[1]: 彗星での即リインについて意見下さい

▲▼■

□投稿者/ TOMO 1回-(2005/02/12(Sat) 03:07:40) [ID:nwJV9Tz8]

私の意見を言わせて頂きます。

即リインを個々の判断でいいか悪いかにすると、纏まりが無くなると思いますよ。
確かに彗星はイベントですね。しかし個人のイベントではなく国単位のイベントです。この違いは大きいと思います。

なのでレベルが低いから自分だけはOKにして、とかはあまり良くないと思いますよ。
レベルが低いのであれば彗星はできるだけ参加して、彗星後はCAVEで必死にレベル上げするべきじゃないですか？

この際ここで即リイン「あり」か「なし」か決めたほうがいいのでは？
私はありにするとそっちのほうが楽なのですから結構な人数の人が流れてしまうと思います。しかし「即リインOK」と決まってしまっているので戦場が潰れようと、数人が必死にエイリアンと戦っていようと注意を促す事ができなくなります。
なのでやはり即リインはなしでいいかと思います。

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■1666 / inTopicNo.20)

　かなり個人的意見ですけどね(ﾟДﾟ；

▲　■

□投稿者/ よーのすまじん 1回-(2005/02/12(Sat) 04:24:02) [ID:qyQN05su]

2005/02/12(Sat) 04:25:38 編集(投稿者)

まぁあれですね。
ﾘｲﾝ戦場じゃなかったらﾊｯｷﾘ言ってﾀﾞﾒだなんだけれど
ok戦場だったらまぁ怒る事でもないかも。
ｽﾚ立て主からしてみれば「みんな直ぐﾘｲﾝしてぇんだよ！(ﾟДﾟ)」
と言いたい所なのかもしれんけどねぃ。
　
実際ﾘｲﾝ戦場でもみんな一気にﾘｲﾝすれば戦場成り立たなくなる訳でして、
かと言って禁止でもないのも確かだからどっちが悪いって言うのでは微妙です罠。
　
今言えるのは「言い方とやり方」
　
俺も経験ありますが、　
見下した言い方になると揉めるのは当たり前。
孤立させるやり方もｱｶﾝですよ(ﾟДﾟ；
そこを踏まえればそんなにもめる事なかったと思いますよん。
　
まぁ本音、
ｼｬﾙさんが最初のエイ倒しだけはやってくれれば良かったかなとは思います(ﾟДﾟ；
　
彼の戦場での動きはしっかりしてますってのは同じﾚｼﾞだったんで保障済みですがねぃ(　　ﾟДﾟ)ﾉ

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