グロス板 [One Thread Res View / KILL / Page: 8]

グロス板

■1197 / ResNo.80)

　Re[29]: NO TITLE

□投稿者/ 国際人 19回-(2004/10/24(Sun) 18:12:39)

＞郡長さん
貴方がDOAさんのプレイに対して不愉快に思うという事、それ自体は貴方自身の気持ちなので、それは自由で正しいことですし、誰もそれを強制したり変えたりする権利は持っていません。しかし、その気持ちを持ったからと言って、それを貴方と同じように自由な気持ちを持つ他の人に向けてぶつけるには、ルールや道理が必要になるのです。そしてそれを郡長さんが勝手に決めて良い事では有りませんし、勿論私が決めて良い事でも有りません。それを無視して決め付けて規制しまうということは、いじめっ子が相手をイジメるのに足が遅いからとか、頭が悪いからとか自分だけに都合の良い理屈を付けてしまうのと一緒なのですよ。

＞ktufさん
貴方が不公平だと思うその気持ちは判りました。しかし、その気持ちは貴方の大統領に対する同情という貴方個人の気持ちであり、厳しいようですが、実際に事実から離れた筋道の通らない理由を付け、killという決定を下してしまった大統領の責任の重さを決定的に左右するものにはならないのです。大きな権力を持ち、それを行使する決定権を持つ者は、それを行使す事に対して、それと同じだけの大きな責任を負うのです。

そしてもし私が大統領だったらどうするかと言う事ですが、私でしたらまずルールに反しないものについては一切裁きません。そして現在のルールに無く、尚且つゲームを円滑に進める上で大きな障害となろう物については、代表者や有識者により新しいルールを決める為の会議を開き、全員が折り合える答えが出た時点でネクソンに裁定を仰ぎ、許可された時点で新しいルールとし、それをもって裁きます。そして施行後もそのルールについての意見等広く求め、ルールについて話し合う定例会議等も開けたら良いですね。ちなみに全員の意見を参考にするのは、TCという小規模な世界では、人の数により一般的に独善と捕らえられるような意見をも容易に通す事が出来てしまうという危険性を防ぐ為であり、もしも、折り合いの付く答えが無い場合には廃案とします。ただし、意見無き者、社会性を著しく欠如する意見については取り入れません。
この程度で良いでしょうか？

貴方の言うマナーについてですが、私と貴方とは集団構成員の捕らえが違っているようです。貴方の言う集団構成員はTCの一国内で、私の場合は私達が住むこの社会なのだという事です。上の方の例にも出しましたが他の方にも判り易いように、今回の件も絡めた例え話をしましょう。
もし社会の中から一部の人が集まる学校という環境で、クラス対抗のリレーをしたとします。貴方は学級委員長で頭が良く、足も速く誰からも認められていて何の問題も有りません。しかしクラスの中で一番足が遅く、速く走る方法を教えようとしても中々理解出来ない子が居ました。そしていざ走ってその子の足が極端に遅いせいで負けてしまったとします。クラスの子供達からは不満が出てその子を責めたてます。
果たしてその足の遅い子はマナー違反なのでしょうか？そして貴方は次はもう走らせないと決めてしまって良いと思いますか？もう一度下の学年からやり直せと追い出しても良いと思いますか？それらを判断しても良いのは誰だと思いますか？そして貴方がその足の遅い子の立場だったらどう感じるでしょうか？

マナーという物は本来、人と人がお互いを思いやるために有るもので、ルールと違い他人を裁くための物では有りません。その本質を見誤った時点でマナーというものはその意義すらも失ってしまうのかもしれませんね。

引用返信 削除キー/

■1198 / ResNo.81)

　Re[30]: NO TITLE

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□投稿者/ ktuf 10回-(2004/10/24(Sun) 19:00:22)

まず、例えというものは正確にやらないと話がそれるだけなので修正しましょう。

貴方は学級委員長で頭が良く、足も速く誰からも認められていて何の問題も有りません。しかしクラスの中で一人だけ「逆立ち」をして走っている子がいます。みんなは必死になって、普通に走ってくれと頼みます。そしていざ本番。その子が逆立ちをしていて遅いせいで負けてしまったとします。クラスの子供達からは不満が出てその子を責めたてます。
果たして逆立ちをしていた子はマナー違反なのでしょうか？そして貴方は次はもう走らせないと決めてしまって良いと思いますか？もう一度下の学年からやり直せと追い出しても良いと思いますか？それらを判断しても良いのは誰だと思いますか？そして貴方がその逆立ちをしていた子の立場だったらどう感じるでしょうか？

真面目にやれば普通に出来る人が、わざとみんなの足引っ張る事をやってる。と感じた人が多かったからこのような問題が起きたのであり、その点を無視しているようなのですが

残りは飯食ってから返答します。

引用返信 削除キー/

■1199 / ResNo.82)

　Re[30]: NO TITLE

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□投稿者/ 郡長 2回-(2004/10/24(Sun) 19:02:38)

■No1197に返信(国際人さんの記事)
> ＞郡長さん
しかし、その気持ちを持ったからと言って、それを貴方と同じように自由な気持ちを持つ他の人に向けてぶつけるには、ルールや道理が必要になるのです。そしてそれを郡長さんが勝手に決めて良い事では有りませんし、勿論私が決めて良い事でも有りません。それを無視して決め付けて規制しまうということは、いじめっ子が相手をイジメるのに足が遅いからとか、頭が悪いからとか自分だけに都合の良い理屈を付けてしまうのと一緒なのですよ。

国際人さんはDOAさんが走る事に例えるなら、足が遅い　頭が悪いと評価して
いらっしゃるんですか？　それはDOAさんに対する侮辱では無いでしょうか？

僕はTCにACT出来るという事は　インストール作業が出来て規約を読み理解できる
人がACTしていると認識してます。

よってコミュニケーションは取れないのではなく　取らないのだと思います。

引用返信 削除キー/

■1200 / ResNo.83)

　Re[30]: NO TITLE

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□投稿者/ アズライト 1回-(2004/10/24(Sun) 19:03:54)

■No1197に返信(国際人さんの記事)
> もし社会の中から一部の人が集まる学校という環境で、クラス対抗のリレーをしたとします。貴方は学級委員長で頭が良く、足も速く誰からも認められていて何の問題も有りません。しかしクラスの中で一番足が遅く、速く走る方法を教えようとしても中々理解出来ない子が居ました。そしていざ走ってその子の足が極端に遅いせいで負けてしまったとします。クラスの子供達からは不満が出てその子を責めたてます。
> 果たしてその足の遅い子はマナー違反なのでしょうか？そして貴方は次はもう走らせないと決めてしまって良いと思いますか？もう一度下の学年からやり直せと追い出しても良いと思いますか？それらを判断しても良いのは誰だと思いますか？そして貴方がその足の遅い子の立場だったらどう感じるでしょうか？

例えが違うと思いますー。
この話の例でいくと、DOAさんは「足が遅い子」では無く、「走ろうとしない子」だと思います。
「足が遅い」のであれば、誰も責めることはしません。
しかし、クラス対抗リレーで「走らない子」が居たら、誰だって怒ると思いますよ。
　
DOAさんは、難しいことを注文されて出来ないのではなく、出来ることを言われてもやらないだけです。
　
ROCを持つことは難しいことなのですか？
原点はココだと思うけどな・・・。

引用返信 削除キー/

■1201 / ResNo.84)

　Re[31]: NO TITLE

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□投稿者/ ktuf 12回-(2004/10/24(Sun) 20:03:01)

2004/10/24(Sun) 20:04:18 編集(投稿者)
2004/10/24(Sun) 20:04:10 編集(投稿者)

国際人氏の仮想大統領政策について…
現実社会とゲーム社会が別物だという事を考えもせず
現実社会の常識を「正義」だと考えているようにですが
ゲームと現実は違うんですよ
一日が24時間、一週間が168時間ある現実と違って、ゲーム時間は短いのですよ。
特に社会人なんてゲーム時間が週に１時間程度の方も珍しくありません。

代表者全員で話し合う会議＝代表者全員の出席が前提＝週末の夜にしか不可能。
全員が納得するまで話す＝一回、数時間程度は必要。
定例会がある＝毎週その時間が必要。
つまり、土日の夜の一番楽しい時間帯を全て会議の為に捧げろという方針な訳です。
忙しい方の意見は切り捨てるか、それともゲームをする事を放棄するか
そういうことになりそうですね。
プレイヤーはゲームを楽しみに着ているわけで、会議を楽しみに着ているわけではない。
その辺に対する認識と想像力に欠けた提案であると思いますがどうでしょう？

また現在は、そういう面倒な事を全てOLに委託しており。
会議の代理として毎日の信任投票が有る訳です。
OLの行動は常に簡易会議における仮決定事項なわけですよ。
そしてOLはその面倒さを引き受ける代わりに、
他のプレイヤーの上に立つ事を認められているわけです。

ちなみに、ネクソン社はN01プラネットにおいてはローカルルールを認めています。
これはプレイヤーがルールを決定する事をある程度は黙認する事であります。
また、「プレイヤー同士の問題にはなるべく干渉しない」と声明を出してもいます。
その為にOLやレジ長は簡易GM的な権限を所持していますし、限定的にはルールを改正する権限もあります。

誤字訂正しました20:03

引用返信 削除キー/

■1202 / ResNo.85)

　Re[31]: NO TITLE

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□投稿者/ 国際人 20回-(2004/10/24(Sun) 20:42:33)

＞アズライトさん
貴方にはDOAさんが走らない子、出来ることをやらない子と言うのはどうして判断出来たんでしょうか？そして相手にはそれを勝手に判断してその子を責める権利が有るのでしょう？それが無い以上、貴方にとってROCを持ち操作する事は難しく無くとも、DOAさんにとっては、それがどんな理由であれ難しかったと判断すべきではないでしょうか？

＞郡長さん
私がDOAさんをそう判断したのではなく、貴方達が勝手に悪い物だと決め付けてしまっている事を、例え話によって諌めているのですよ。貴方がそれを侮辱だと感じる事が出来たのなら、もう一度自分のしてしまった事を考え、DOAさんに対する侮辱を反省するべきだと思います。

そして規約を読み理解出来る事は勿論必要ですが、他者とコミュニケーションを取る事は、ゲームをする本人の自由ですので、他者に強制されるべき事では無く、善悪とは結びつかないのです。しかし、貴方が相手を見る場合に、コミュニケーションを取らないと決め付けるのでなく、そうだと思うという貴方の思いに留めて置いているのは正しい有り方だと思いますよ。そして、一つの結論が出たからそれで終わりではなく、そこからもう一歩踏み出して、より相手側に立った考え方の結論も出す事が出来るようになれば、より深い考え方が出来ると思いますよ。
　
＞kutfさん
まず逆立ちして走っているというのは、端から妨害していると決め付け、それを前提にして使っているのではないでしょうか？しかし、その子がもし逆立ちして走っていても、貴方が妨害したと頭の中で勝手にそう思い込んでしまっただけで、実際には足の障害で逆立ちでしか走れないのだとしたらどうでしょう？そしてその子にはそれを貴方に説明する義務も責任も無いのですよ。それなのに何故それを貴方が判断してしまって良いのでしょうか？実際には逆立ちで走らせる事にはまた別の問題が有るでしょうが、それは無視するとしても、逆立ちで走る事を禁止しておらず、その子に妨害の意思が有る事がはっきりしない以上、誰にもその子を裁く権利は有りませんよ。

もし私が大統領だったらどうするかの文は、あくまで私個人の考え方であり、肯定するのも否定するのも自由ですが、少し説明させて貰いますね。私も理想と現実のギャップは有るとは思いますが、理想なくして政治なし。その大筋をそれない範囲でそのギャップを埋めていくのは当然です。余程重要な事柄でなければ代表者全員でなくても良いし、会議という物を日を限定せず、掲示板等のTCの外の機関の使い数日に渡って行っても良いのです。ここまで説明すれば理解して貰えると思いますが、如何でしょうか？

引用返信 削除キー/

■1203 / ResNo.86)

　Re[6]: いやな未来予想

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□投稿者/ 　　　 7回-(2004/10/24(Sun) 21:09:14)

> 十分効果ありますよ。
> 2ﾊﾞﾙ、LT、ﾚﾙｶﾞﾝが撤退かTKされるより時間はかかりません。
> あと心理的効果もある。
> EMP地雷があるかも知れない場所に、ｿｰﾗｰ以外のユニじゃ突っ込みづらいでしょ。

その通りですが、消極的な運用としか思えないのです。
もっと必要とされているユニットがあるのでは？と考えてしまうのです。
AAも高速GGも砲台も十分。なんてことは今の上位・中位ではないことでは？

> PT間を行き来する、レダ狩り高速GGの行動をある程度抑えられるし。
> 地雷を撒くという行為だけをまねしている方がいたら、
> 効果的な運用を教えてあがればいい事だと思いますよ。
> 地雷にかぎらず、他のユニ全部に言えることですが。

確かにある程度playしている方なら効率よく地雷を撒くことも可能だと思います。
場所によっては敵の進行スピードを遅くすることも可能だと思います。
ですがそれはある程度わかる人(中級者以上)にしかわからないと思うのです。
初心者からすれば上位でもSPEを上げるためにボムを使っていいんだ程度にしか捉えられないのではないでしょうか。
現に赤ではレンジャーを良く見かけるようになりました。それは帰還者などの中級者が使っているのを見て学んでしまったものと考えられます。

> EPMボムを使ってた理由としては、ﾏｲﾄを育てたかったんですね。
> ３体ほどつくりたかったけど、育成途中のﾎﾞﾑ３体だしても意味無いでしょ？。
> だから、どうせならEMP７～８体にすれば戦争に出しても、
> それなりの意味があるし活躍もできる。

マイトを育てるのは苦労すると思います。
ですが帰還経験も豊富なのでしょうし、もう少し違った形でLv上げることは不可能なのでしょうか？
かずひろうさんの周りのマイト使いの方は皆ボム*8編成でマイトを育ててきたのでしょうか？　だとしたら申し訳ありませんでした。

地雷・機雷が効果あることは確かです。
ただ無料化により勉強不足で上がってくる初心者に勘違いされかねないと思いました。　もし戦場に2セットボム編成が登場すると考えてしまうとどれだやる気が削がれるか。　エクソで敵ROCだけを落している職人さんを見ているとなぜか悲しくなってしまいます。
あるユニットはすべて消化するまで出す、といった方が増えてきたと感じている方も多いのではないでしょうか？　

黄色国が変わることは大変だと思いますが、今変わらなければ先がないかもしれません。
TC、黄国が長く続く事を願っています。
長々と失礼致しました。

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■1204 / ResNo.87)

　Re[32]: NO TITLE

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□投稿者/ 国際人 21回-(2004/10/24(Sun) 21:39:30)

no1202はこちらに返信するべきところを、場所を間違えて返信してしまいました。今日は友人とお酒を飲み、酔いにより判断が鈍ってしまっているようです。本来このような真面目な話をするのにそのような状態で望むのは、失礼である事は重々承知しておりますが、私としても返信に費やす事の出来る時間が限られておりますので、その点を汲んで貰えたらと思います。もし間違っている点、不確かな点が有りましたら確認して下さい。

引用返信 削除キー/

■1205 / ResNo.88)

　Re[32]: NO TITLE

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□投稿者/ 郡長 3回-(2004/10/24(Sun) 22:22:32)

> ＞郡長さん
> 私がDOAさんをそう判断したのではなく、貴方達が勝手に悪い物だと決め付けてしまっている事を、例え話によって諌めているのですよ。貴方がそれを侮辱だと感じる事が出来たのなら、もう一度自分のしてしまった事を考え、DOAさんに対する侮辱を反省するべきだと思います。

言っている事が伝わっていない様なので　まず聞いてみます。
DOAさんが　GPL中にGTA12機　クローク無し　で出撃する事は。
他者に迷惑をかける行為ですか？それとも他者に迷惑をかけない行為ですか？

引用返信 削除キー/

■1206 / ResNo.89)

　Re[33]: NO TITLE

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□投稿者/ 国際人 22回-(2004/10/24(Sun) 22:50:42)

貴方にとってもし迷惑だと感じる行為だったとしても、DOAさんが他人に迷惑を掛ける行為だと思ってやっているのでない限り、それは社会的に観ても、責任を伴うべき他者に迷惑を掛ける行為では有りません。そしてそれは、ネクソンが各惑星でプレイするのに、兵科レベル以上の技術や知識を要求していない事からも明らかです。

引用返信 削除キー/

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