グロス板 [One Thread Res View / KILL / Page: 5]

グロス板

■1154 / ResNo.50)

　Re[23]: NO TITLE

□投稿者/ 况桟 4回-(2004/10/23(Sat) 23:40:40)

読みづらいので、できれば改行していただけると嬉しいです。

＞私の話を独善…上手く表現出来ないで…
自分では上手く表現できているつもりでしたが、そうは見えなかったようですね。すいませんでした。
独善的と感じた理由は、ルールや一般的な道理が自分は完全に備えているという貴方のその自負にあります。
これは貴方自身が言っていることですが、「貴方の目で観た物や頭脳に映る考えを全てそうだと決め付ける前に、もっと多くの人の意見を取り入れてみたり、全ての他人の行動にどんな意志が有るかを考える努力をしないといけませんよ」という言葉
客観的に見ても、貴方の発言はこの努力を放棄して、他人を安易に決め付ける行為をしているように見えてしまいます。
このあたりを「独善的」であると表現いたしました。

それから、自分の行動がどのように他人の目に映るのかも考えるべきです。
これはもう他の方が指摘の通りですが、貴方の発言は、一般的な倫理観に背くものが多々あります。
読み返せばわかると思いますが、発言のほとんどが皮肉ととられても仕方の無いものになっています。
言葉を選ぶということを覚えてください。
そうすれば、ネットで話す上でも最低限必要な信頼を得ることにつながりますので。

それから、
＞広い視野と言うのは、例えばこの場合だと貴方とDOAさんの両方の考えを受け、その上で判断しないといけないという事ですよ
という発言が過去にあるのですが、
DOAさんは三度の注意にもなんらの返答がなかった。
その時点で何ととらえられても仕方が無いのではないでしょうか？
コミュニケーションを放棄している時点で、そう考えられてしまうのが一般的な道理ですし。

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■1155 / ResNo.51)

　Re[4]: いやな未来予想

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□投稿者/ 　　　 3回-(2004/10/24(Sun) 00:10:05)

emp地雷撒く時間を考えると2バルやLTの方が有効に思えますが・・・。
相手がひっかかるひっかからないと言う意味ではなく、時間の割りには見返りがないのでは？と考えてしまいますね。

エネを抜くことはすばらしい事だと思います。
ただ、帰還者であるのに消極的なボムを使い、畑を作る行為は初心者にとっては悪いお手本に成りかねません。

エネを抜くことに重点を置くのであれば2バルやLTを使うのが普通の考えではないでしょうか？　他から見たらリーチャー行為と変わりませんよ。

引用返信 削除キー/

■1156 / ResNo.52)

　Re[3]: KILL権行使に至った理由

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□投稿者/ 　　　 4回-(2004/10/24(Sun) 00:20:46)

> まず、GTA12機編成が使えない理由を論理的に説明してください。

そんなこともわからないなら上位に上がってこない方がいいですよ。
自分で考え・行動できない小・中学生は人に迷惑かけるだけだからオフラインゲームでもしてなさい。

引用返信 削除キー/

■1158 / ResNo.53)

　Re[24]: NO TITLE

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□投稿者/ 国際人 17回-(2004/10/24(Sun) 00:43:45)

勘違いしている部分が有るようですね。私がルールや一般的な道理を完全に備えていると言っており、それらをとても崇高な物のように考えているようですが、それは誤りです。今回の場合私が言うルールとは、法律、ネクソン側の規約や特別な設定、ローカルルール、と言ったところです。また一般的な道理と言うのも、これは一定の教育を受けたり経験をおってきた者ならば、大抵の人には自然に身に付く物です。今回のように現在の社会に対してのみ正解であるものならば、なお更簡単な物なのですよ。
そして他人を決め付ける行為を咎める事が、決め付ける事になるとは一体どういうことでしょう？おかしな話になってしまいますよね。何をどう決め付ける行為なのでしょうか？

また貴方は文章の何処が皮肉だと感じ、何処が一般的な倫理観に背く文章だと感じたのでしょう？そうだと、そんな気がする、は全然別の物なのですよ。

それと、私の文章を引用するのは構いませんが、無理が過ぎるのか焦点がボヤケてしまっており、伝わり難い文章になってしまっています。もう少し何が言いたいのかを判り易く伝えてくれると有り難いです。

それから、3度の注意と言いましたが、DOAさんは何のルールやマナーの違反も犯していませんので、まず注意という認識は誤りです。そして何の違反も犯していない以上、話し掛けられて答えるのも自由ですし、答えないのも自由です。それを自分勝手な判断で、それもたった3度話し掛けて返事を貰えなかったくらいで排除する行為こそ、コミュニケーションの放棄だと言う事を見誤らないで下さい。

引用返信 削除キー/

■1159 / ResNo.54)

　お答えします

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□投稿者/ ハイペリオン＠上位大統領 13回-(2004/10/24(Sun) 01:13:35)

> まず、GTA12機編成が使えない理由を論理的に説明してください。
理由として、GTAロケットランチャーのみでは機動力が余りにも乏しいからです。理由は下記項目でお答えしていきます。

> 次に、鈍足とは移動速度何m/sまでのユニットのことか万人が認めるように定義してください。
私が考えている鈍足＝「そのユニットのみで歩行進軍すべきでない」と判断する基準は「UG状態が最高の機体で、ブースター等補助加速MISC込で移動速度が4.4以下である」です。
4.4という数値は、ﾄﾞﾛｯﾌﾟｼｯﾌﾟVI+ｱｸﾃｨﾌﾞﾌﾞｰｽﾀｰの状態で出せる速度になります。ROCとして出せる最高速が4.4である為、それ以下のユニットはROCを移動補助としてつけるべきであると考えます。

> そして、鈍足にROCを混ぜるのがマナーということの根拠を、納得のいくように説明してください。
上位の戦場は、「集団で1つの勝利に向かいユニットの編成、展開を行うべき」と私は考えています。
その為、少しでも早く展開、前進を行い勝ちに繋がる行動を取るべきであり、上記したように歩行型ユニットとして4.4を下回る速度のユニットは、ROCを移動補助として混入し持たせられる最高の速度で行動するべきであると思っています。
なので、持たせうる最高の速度での展開を行うのはマナーであると判断します。当然、私の考え方が元なので他の方とは意見が重ならない事もあると存じます。

> それから、GTA12機で何もしない人と、1機残しもせずEN切れ放置もできない人と、どちらが国のために役に立つかあなたの意見を教えてください。
上記の二者択一である場合、私は後者の「1機残しもせずEN切れ放置もできない人」の方が国のために役に立てていると思います。
理由は、具体的な行動からの推測として後者の方が動きを見せている為です。
前者は「何もしない」というのが最大のネックとなります。相手の心を推測することはできても、それが真実であるとの確証を持つことはできません。客観的に見て明確な真実とされるのは行動です。
前者は「何もしない」という停滞を選んでいます。後者は「1機残しもせずEN切れ放置もできていない」のですが、対戦相手国と戦っている行動を見て取ることはできます。この二者で比較する場合、具体的行動を行っている後者の方が役に立てていると判断します。

以上です。

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■1160 / ResNo.55)

　Re[25]: NO TITLE

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□投稿者/ 况桟 5回-(2004/10/24(Sun) 01:20:28)

＞それから、3度の注意と言いましたが…
言われてみると確かにそうですね、失礼しました。

＞何処が一般的な倫理観に背く文章だと感じたのでしょう？
＞何をどう決め付ける行為なのでしょうか？
誠に申し訳ないのですが、私では前の二つのレス以上に上手く表現できなさそうです。
ただ、私が感じたその印象については私自身確かなものと感じておりますし、malさんも同じ（と思われる）事を語っていらっしゃるので、それに類する、あるいはそうとられかねない発言があることはまず間違いないでしょう。
お手数をかけてすみませんが、これ以上の詳しい説明については、表現力に秀でた信頼できる身近の大人の方に聞いてみてください。

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■1162 / ResNo.56)

　Re[25]: NO TITLE

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□投稿者/ ktuf 6回-(2004/10/24(Sun) 01:30:04)

失礼ながら国際人氏の文章は「おかしい」ですよ。
「一般的」な倫理観はともかく、公平に欠いている面が多い点は
No1112
に示しましたし。
ご希望であればその他の面についても指摘をします。

またいくつかの用語について、一般的な定義とは違う解釈をしています。
しかもその誤用を根拠として論を進めているので
多くの人に、文章の意味が通じていないと思われます。

その点に関しても、一々例をあげて説明してもいいのですが
さすがに問題点が１０箇所を超えていると非常にしんどいのですよ。

引用返信 削除キー/

■1163 / ResNo.57)

　Re[1]: KILL

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□投稿者/ 古参が怖いから匿名 1回-(2004/10/24(Sun) 02:06:49)

2004/10/24(Sun) 02:12:39 編集(投稿者)

気に入らないならｸｰﾃﾞﾀｰ起こせという人が居ますが、
上位は有料時からやっている人が多く、自爆2000ﾀﾞﾒｰｼﾞｾﾞｽﾄ経験者が多いと思います。
このｾﾞｽﾄを経験すると勝敗にこだわるようになると聞きました。
無料化組みはこのｾﾞｽﾄを経験してません。勝ちに対するこだわりが生まれる人もあまりいません。
GTA12機編成でｸﾛｰｸ無しをKILLされてもしかたがないと有料時からやってる人は思う人が多いと思います。
上位惑星ではまだ有料時からやっている人が無料化組みより多いと思います。
無料化組みが不支持に入れても有料時からやってる人の方が多いので70％の票は集まりません。
さらに有料時からやってる人は上位に2ｷｬﾗ3ｷｬﾗ持ってる人もいるとと思います。
ｸｰﾃﾞﾀｰに必要な70%の票は確実に集まる事は不可能だと思います。

さらに上位や中位が下位より勝ちにこだわる場所と言う人もいると思いますが、
それは帰還先が中位で、中位上位の人しか2000ﾀﾞﾒｰｼﾞｾﾞｽﾄを経験してないからこんな認識が広まったと思います。
今は2000ﾀﾞﾒｰｼﾞｾﾞｽﾄはいないので、そこまで勝ちにこだわらなくても普通に戦場で通用します。
中位惑星上位惑星だからと言って勝ちにこだわる場所である必要性が無くなったのです。
今現在の中位惑星上位惑星は使えるユニットや装備の幅が広がり戦略が広がるだけの場所なのです。

このKILL権行使について有料化時からやっている人は今一度考えて見てもらいたいです。

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■1164 / ResNo.58)

　Re[2]: KILL

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□投稿者/ 况桟 6回-(2004/10/24(Sun) 02:19:03)

2004/10/24(Sun) 02:19:51 編集(投稿者)

ゼストの自爆が異様に強かったのは全く関係ないかと思います。
ただ単純に、TCの経験を積めば積むほどよりレベルの高い戦いを求めるようになる。
そのために、勝利を目指し上のレベルを目指すという人が多いだけではないでしょうか。

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■1165 / ResNo.59)

　Re[26]: NO TITLE

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□投稿者/ 国際人 18回-(2004/10/24(Sun) 02:46:58)

＞ktufさん
まず貴方がno1112にて言っている項目の中で1と2については、実際に要求している物と明らかに異なるのでとばしますが、3については、許されない欠点が有り、その欠点が今回追求されるべき主点である以上、それを追及するのは当然です。4については、これは糾弾であり、主点についてはディベートでも議論でも有りません。最初に明らかな間違いが有り、その点について追求するという形のものだからです。

私の文章におかしい点が有れば遠慮なさらず、言って下さい。それが筋を通さない直すべき間違いであるなら訂正しますし、ktufさん誤認でしたら再度説明し、他の方にも判り難いと判断したら修正しますよ。勿論言葉の誤用でも構いませんのでお伝え下さい。これだけ文章を書いていると誤字脱字も有ると思います。でも10箇所以上も間違えているとなると少し恥ずかしいですけどね・・

＞况桟さん
理解して貰えて嬉しいです。ただし、貴方の今持っているその心の中の疑問は形にならないと相手に伝える事は出来ませんし、今のように形に出来ないまま相手にぶつけようとするのは、相手を侮辱するだけの非常に無礼な行為で有る事を覚えて置いて下さい。貴方がもし、また同じような経験に出逢ったときには、今回のことを活かしてくれればと思います。

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