グロス板 [One Thread Res View / KILL / Page: 2]

グロス板

■1119 / ResNo.20)

　Re[1]: KILL

□投稿者/ 上位からみると下界人 1回-(2004/10/23(Sat) 10:28:57)

来月には上位予定だった者ですが、確実に上位に行ってみたい、行って更なる技術を会得してみたいという気が完全に失せました。

もはや、今回のこと問題は上位だけのことではなく黄国、いえTC自体に
影響を出すと思われます。

感じたことは、既にプレイヤー皆が平等に楽しめる環境ではなく、無料化を境にとても常識と逸脱した、良く言えば「井戸を掘った自負」、悪く言えば「差別」の具
現化ではないでしょうか？排他的思考の結果としか受け止められません。
日々、ﾕﾆ編成のことで、それだけで誰かを１ONで追い込んでませんか？
今回のKILLにどういう理由であれ、賛同された方、今一度問います。
果たしてそれが良い結果を生み出しませんよね？
自分のユニが被害を被らなくなる、自分にとって許せない編成を見ることがなくな
るという利己的に良い結果はでるでしょうが・・・

今回のその編成を仲間のために考え直さない方も悪いと思いますが、私が重要視
したのはやはりKILL権発動です。
国際人さんのご指摘もそこにあると思います。
今一度、KILL権について各自再考されることを願ってやみません。

引用返信 削除キー/

■1120 / ResNo.21)

　Re[1]: KILL

▲▼■

□投稿者/ millkey 1回-(2004/10/23(Sat) 10:41:41)

戦場に出てるプレイヤーから見れば、今回のKILL権行使に納得してる方のほうが多いと思います。
大統領も、色んな方から1ONとかあったかもしれませんし。

ですがネクソン側から見れば、GTA12機は確実に処罰対象にはなりませんし、
逆にKILL権使った大統領が処罰対象になる可能性があります。

「勝ちに行く姿勢が全く見られない編成」

それを知りながらわざとやっている人がいたとしたら、判断はなかなか難しいところだと思います。

引用返信 削除キー/

■1121 / ResNo.22)

　Re[2]: KILL

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□投稿者/ 玉砕覚悟 5回-(2004/10/23(Sat) 11:39:03)

2004/10/23(Sat) 11:41:56 編集(投稿者)

■No1119に返信(上位からみると下界人さんの記事)
KILL権発動によって、あなたのような人が出てきてしまう事があるのは悲しい事なので、説明が必要だと思いレスをします。
経験上、KILL発動するとこういう事が起こる事は分かりきっていたので、私は基本的にKILL発動に対して消極的意見を持っています。肯定的な意見を書いていますが、必ず問題が起こる事がわかりきっているので、本当は反対なんですよ。KILL発動を知った時に、大統領に1onで反対の意見を言いました。
しかし、状況説明を受けると、KILL発動という結果に至った事を否定できない部分があると感じ、さらに私自身の不満もあいまって賛成という立場をとっています。

> 来月には上位予定だった者ですが、確実に上位に行ってみたい、行って更なる技術を会得してみたいという気が完全に失せました。
>
> もはや、今回のこと問題は上位だけのことではなく黄国、いえTC自体に
> 影響を出すと思われます。
>
> 感じたことは、既にプレイヤー皆が平等に楽しめる環境ではなく、無料化を境にとても常識と逸脱した、良く言えば「井戸を掘った自負」、悪く言えば「差別」の具
> 現化ではないでしょうか？排他的思考の結果としか受け止められません。
> 日々、ﾕﾆ編成のことで、それだけで誰かを１ONで追い込んでませんか？
> 今回のKILLにどういう理由であれ、賛同された方、今一度問います。
> 果たしてそれが良い結果を生み出しませんよね？
> 自分のユニが被害を被らなくなる、自分にとって許せない編成を見ることがなくな
> るという利己的に良い結果はでるでしょうが・・・
>
まず、上位の戦争は中位下位までの戦争とは違います。高度なチームワークと戦術と戦略が必要です。また、それを身につけていく場でもあると思っています。上位惑星で楽しんでいる人のほとんどが、高い精度のチームワークを達成できた時に喜びを感じるでしょう。その達成感を得たいためにTCをやっている人もいると思います。
私はDOAさんは、別のキャラをある程度やっている人だと考えています。そして、GTAのみの編成というかなり特異な編成を、いわゆる「ネタ」としてやっているのではないか、と考えています。今まで私は1兵科のみに完全に特化している初心者の方を見た事がないので、ほぼ間違いないと思っています。初心者の人は色々なユニットに興味を持ちますからね。

皆ですばらしいチームワークを目指して頑張っている環境のなかで、チームメイトに迷惑をかけている事を知りつつ自分の特異なスタイルを貫いている人こそ利己的ではないかと思います。むろん、どのくらい迷惑をかけているかをどのくらい意識をしているか、という事はは当人が話し合いをしないために知るすべがないんですけどね・・。
本来ならば、あなたのような下位人さんの考えているように、特異なスタイルを許容すべきなんでしょうが、それができない人が多かったため、今回のKILL発動に至ったと思っています。

排他的ともおっしゃっていますが、チームワークをメインにしたゲームですので、それを乱すような人は白眼視されます。いい悪いは別としてこれは必然的なことですので、これを否定しようとしても不毛なだけな気がします。徹底的に議論しようとすると、人間の社会性についてうんちゃらかんちゃらとかメンドクサイ事になるのでｗ

> 今回のその編成を仲間のために考え直さない方も悪いと思いますが、私が重要視
> したのはやはりKILL権発動です。
> 国際人さんのご指摘もそこにあると思います。
> 今一度、KILL権について各自再考されることを願ってやみません。
>
>
私もKILL発動について重要視しています。今回の件について肯定的な意見を書きつつ、自分の意見を否定できる点を探しています。ですが、今回はそれができないですね・・。少なくとも私の主観では。なので今回は賛成、という立場をとってます。

ちょっと長くてすいません。
これで少しでも上位について理解してもらえれば幸いです。

引用返信 削除キー/

■1122 / ResNo.23)

　Re[2]: KILL

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□投稿者/ 　 3回-(2004/10/23(Sat) 11:46:28)

よっぽどの事が無い限り１ＯＮなんかされません。
される時はそれなりの「理由」があります。

経験もしたことないのに憶測で物事を判断しないで下さい。不愉快です。
そもそもKill権は「システム」で与えられた権利です。その使用方法がおかしければクーデターという「システム」があります。よってその事象の可否を判定するのはグロス国民に委ねられるわけです。これが民主主義だと思うんですが。

誰にも物事の善悪など区別できませんが、少なくともクーデターが起きなければグロス国民の信任は得られていることはまぎれも無い事実といえます。

引用返信 削除キー/

■1124 / ResNo.24)

　Re[1]: KILL

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□投稿者/ バーガー 1回-(2004/10/23(Sat) 12:26:23)

中位しかしりませんが
かつての下位は今の中位よりはるかに厳しかったです。
それでも人は十分（今よりは少なかったけど）いました。

大体こんなことくらいでごちゃごちゃ言う人は、大体匿名だよね。
ハイペリオンさんは几帳面に対応してるけど、俺なら無視か削除依頼
出して終りですね、こんなもん。

匿名相手にしてると、そのうちこの板潰されるよ？
いくつも閉鎖に追い込まれた板見てきた。

引用返信 削除キー/

■1127 / ResNo.25)

　Re[2]: KILL

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□投稿者/ よーのす 2回-(2004/10/23(Sat) 15:22:29)

今の状況だと「聞く耳持たない」からKillしたんじゃないかな？
放置の手段とっても変わらないから今回のがあるはずだし。
　
個人の理解の前に全体での理解を得らないとしょうがないでしょ。
Killの使用理由はちゃんと成り立ってる訳だから、まずそこを理解してほしいな。
　
もしくはその他のやり方でうまくいく方法があるなら、それが一番みんな知りたいと思います(ﾟДﾟ*

その上で上位いきたくないならそれはそれで仕方がないとしか言えないですよ。
実際、上がってきてKill喰らってない人はいっぱい居るわけだし、みんなそこら辺をふまえてる訳でもあるからね。

引用返信 削除キー/

■1128 / ResNo.26)

　Re[12]: NO TITLE

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□投稿者/ 国際人 7回-(2004/10/23(Sat) 16:00:15)

＞况桟さん
上位惑星についてはよく読んでもらえれば判ると思いますが、ネクソンが決めた上位惑星でプレイする条件は兵科レベルのみだからです。それ以外はネクソンが条件を変更しない限り求められることは有りません。そしてネクソンが特別に定めている規定をユーザーが勝手に変えて良い道理は無いですからね。
そして貴方にとって嫌だと思う事をされてもそれがルール違反等でない限り、貴方が出来るのは注意ではなく、お願いやアドバイスだということを忘れてはいけません。自分が何故注意をしている気持ちになってしまったのか考えてみましょう。

そしてKILL権の行使についてですが、そうなって欲しくはないのですがもし今回ハイペリオンさんがマナーと言う言葉を使わず、皆の邪魔だと感じたからKILLしたと単純に言っていれば、それを咎めようとは思いませんでした。しかし、今回のDOAさんはマナー違反はしていないし、ハイペリオンさんがマナーの意味を取り違えて居る事から、マナーと言う善の意思に頼っているのだとすれば、その間違いを正す事で本人の意識を改善出来ると思った事と、今回のような事が許されてしまうと、これからのTCがあらぬ方向へ向かってしまうのではないかと思い、糾弾したというわけです。

＞読心術師さん
既に判っている人にとっては簡単な事ですよね。一言で言ってしまえば、たとえゲームの中でも、人としての倫理観を持つことが大切だと言う事ですが、それがまだ身についていない人にとっては、中々簡単に理解出来るものではないですからね。
＞玉砕覚悟さん
広い視野と言うのは、例えばこの場合だと貴方とDOAさんの両方の考えを受け、その上で判断しないといけないという事ですよ。私は貴方の気持ちも判ろうとしてるし、DOAさんの気持ちも判ろうとしている。そしてその気持ちというのは、何も本人が言わなくても良いんです。私や貴方の頭の中でこうじゃないんだろうか？ああじゃないんだろうか？と色々な考えを巡らせてみたり、多くの人と一緒に考えたら良いんです。そして考えられうる様々な可能性を見出す事が、広い視野を持つと言う事になります。

引用返信 削除キー/

■1129 / ResNo.27)

　Re[1]: KILL

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□投稿者/ 行動派 1回-(2004/10/23(Sat) 16:36:44)

まだくだらねぇ論争してんのか？

公共の場でみっともねマネしてんなよ！

こんな知識ばっかりで頭でっかちの言い争いしてっから
若い芽が死んでくんじゃねーか！

古参だとか新人だとか関係なく、行動で示せよ行動で！

棟梁のやり方に不満があるなら、それを黙らせる行動を戦場で見せろ！
そうやって上と戦ってく方が、こんなトコでグダグダ言い争ってるよか
よっぽどマシだろう！

上から見下ろすような言い草も聞き飽きた、戦場で、行動で勝負しようぜ！！

引用返信 削除キー/

■1130 / ResNo.28)

　Re[2]: KILL

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□投稿者/ 姫りんご 1回-(2004/10/23(Sat) 16:40:41)

その場にいませんでしたので差し出がましいとは思いますが、
OLも簡単にKILLを行使した訳ではないように見えます。
チャットが嫌いな方もいるとは思いますが、日頃から会話に
耳を傾ける、アドバイスを聞く、アドバイスに対して自分の
意見と違うようならば冷静に話をする。
これができていればKILLも起きなかったのではないでしょうか？
一人で参加するゲームではないので色んな意見があるのは
当然のことだと思います。
無料化になってから日も経ちますし、そろそろ新人、古参なんて
言葉ははっきり言って無関係でしょう。
新しく始めた方から新鮮な作戦も出てくるかもしれませんので
そういった枠を外してみんなでまず会話していけるといいと思いますが
いかがでしょうか？

引用返信 削除キー/

■1132 / ResNo.29)

　Re[13]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 玉砕覚悟 6回-(2004/10/23(Sat) 17:19:02)

> ＞玉砕覚悟さん
> 広い視野と言うのは、例えばこの場合だと貴方とDOAさんの両方の考えを受け、その上で判断しないといけないという事ですよ。私は貴方の気持ちも判ろうとしてるし、DOAさんの気持ちも判ろうとしている。そしてその気持ちというのは、何も本人が言わなくても良いんです。私や貴方の頭の中でこうじゃないんだろうか？ああじゃないんだろうか？と色々な考えを巡らせてみたり、多くの人と一緒に考えたら良いんです。そして考えられうる様々な可能性を見出す事が、広い視野を持つと言う事になります。

そんなことは言われるまでもなくやっていますよ。
もう一つの下位の方へのレスでもその一部が書いてあります。
あと、あなたは上位の黄色にいる方ですか？
そうでないならこれ以上何も言わないで欲しいです。
外からあーだこーだ言われても、話す事の前提が推論だらけになりますからね。

引用返信 削除キー/

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