グロス板

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■937 / inTopicNo.1) 　下位への帰還に関して
  ▼■
□投稿者/ 姫ぴょ 1回-(2004/07/05(Mon) 20:50:16) [ID:NKyqPiSu]
    上位のみなさまへ
    ガンマ棟梁の姫ぴょです、失礼させていただきます

    現在、上位からの帰還先が下位になっておりますが
    それにより、下位での戦争に少なからず影響が出ております

    このことに関して、ガンマレジ長会議で決まった内容をお知らせします

    中位みたいな、帰還ユニットの問題を下位でも発生させたくありません
    ご協力よろしくお願いいたします

    　(1)帰還者さんの戦争への参加は大歓迎
    　(2)帰還ユニットおよび、持ち帰り装備の使用は不可
    　(3)ヒーローレベルが20になったらすみやかに中位へお上がり頂く

    　戦争への参加自体止めていただくという意見も出ましたが、
    　首都洞窟がLv19までなのと、常時通常・乱戦状態なため、外洞窟の使用が
    　困難なため、兵科Lvをあげるのが困難なのと、上位経験者としての動きを
    　直接見ることで国全体のLvが上がるということから、戦争への参加は
    　大歓迎ということになりました

    よろしくお願いいたします
引用返信 削除キー/
■938 / inTopicNo.2) 　補足
□投稿者/ 姫ぴょ 2回-(2004/07/05(Mon) 21:06:58) [ID:NKyqPiSu]
    上位でも、このことに関して話あうようなことをお聞きしました
    　
    前述した意見より、お互いにとって良い意見が出ましたら、是非ご連絡ください
    よろしくお願いします
引用返信 削除キー/
■939 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ みじゅい＠ギリギリ大統領 ＠ 1回-(2004/07/06(Tue) 00:32:51) [ID:XhhjHMiG]
http://mizui.tmi.info/
    2004/07/06(Tue) 02:53:29 編集(投稿者)

    どうも、グロス大統領のみじゅいです。もう任期終わってしまう寸前ですが。
    毎度ネクソンのやることには考えのないところも多く、上位人も頭を痛めています。

    で、勢い込んでいろいろ書いたけど一方的に言われてガーッと書いた部分が多いので読み直して見苦しい反論消して要点だけにしました。

    ・ガンマレジ長会議ということですが、中位と上位も含めて他国全てが同意しなければただの戦力ダウンではないのですか？しかもお互いに持ち帰りが承認されているならばどの国も帰還者含めて戦えるわけですし。

    ・帰還ユニット及び装備に関して使用不可というのは全然理解できないというわけではないですが、この場合LV20で速やかに上がる必要はないですよね。

    ・今決めているらしいローカルルール案に首都横不可侵を盛り込んでもらって、首都横CAVEまでは使えるようになればいいなとか思っています。これがなれば首都ロックもされづらくなりますし。

    このあたりだけしっかり吟味していただけるとありがたいです。


    これを書き直す前に結構キツイこと書いていたのですが、「戦争への参加自体止めていただくという意見も」ということがあったことに触発されたのがきっかけです。

    「帰還のおまけゼストの弱体化」も「帰還先が下位になった」のもネクソンの判断ミスがきっかけではありますが、帰還自体は大変なことで彗星化や多重起動をしないでコツコツやってる人もいるということだけは理解だけはしてほしいですね。でなければ状況が悪くてもこんな横暴な意見も出てこないと思いますので。
引用返信 削除キー/
■940 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ 姫ぴょ 3回-(2004/07/06(Tue) 11:17:29) [ID:NKyqPiSu]
    大統領様、ご意見ありがとうございます

    何点か説明不足でした、すみません。
    補足させていただきます

    　(1)帰還者さんの戦争への参加は大歓迎
    　(2)帰還ユニットおよび、持ち帰り装備の使用は不可
    に関してですが、下位４国での取り決めとなります

    そこにガンマとして、
    　(3)ヒーローレベルが20になったらすみやかに中位へお上がり頂く
    を付け加えました

    その理由としては、帰還者がもつHPボーナスが未帰還者に対して脅威になるという意見が出たためです

    上記の取り決めは、今後状況に応じて変わっていくものと思います
    現在、下位帰還者の数が少ない状態ですが、今後増えていったとき
    下位戦争の状況と彼らの意見をお聞きして再度話あう必要があるでしょう

    帰還先が下位になることで、最初から戦争に参加しやすく
    無理に彗星化しなくてもLVをあげやすくなるかもしれません
    お互いのメリットをうまく生かしながらこの先、ルールを決めていきましょう
    　
    上位から帰還される皆様にはご迷惑おかけしますが、
    当面は上記のルールでお願いいたします
引用返信 削除キー/
■941 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ gilder 1回-(2004/07/06(Tue) 12:20:44) [ID:tmahTQ7S]
    2004/07/06(Tue) 13:49:32 編集(投稿者)

    >その理由としては、帰還者がもつHPボーナスが未帰還者に対して脅威になるという意見が出たためです

    ちと話ずらして悪いけど
    それならhonor400000まであげきった未帰還者や
    LV29止めで居座る未帰還者も問題にしたほうがいいのでは？


    んで自分の考えとしては
    ■戦場で帰還ユニを使用するならどれかの兵科がLV20到達で中位へ移住してもらう
    ■戦場で帰還ユニ&武装を使用しないないならLV20越え&honorMAXになり次第、中位へ移住してもらう
    下位にはLV30で中位への強制移住がありますが、意図的に居残ることもできるので
    ■下位に居残って上のﾕﾆや武装で暴れようとする帰還者にはkillで対処
    とかでどうかなと思うんですけど。
引用返信 削除キー/
■942 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ コットス＠ガンマ 1回-(2004/07/06(Tue) 12:54:18) [ID:qRNafDoC]
    > 　(2)帰還ユニットおよび、持ち帰り装備の使用は不可
    > に関してですが、下位４国での取り決めとなります
    とのことですがセタは同意しておらず持ち帰りユニ（デクⅥ及びHNⅥ）を使用しているのを見かけ声をかけても無視その後も戦争参加してましたが4カ国で話し合いがされてないんでしょうか？
引用返信 削除キー/
■943 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ ルルカ 1回-(2004/07/06(Tue) 13:48:31) [ID:DCJXcuCk]
    みなさん、お久しぶりですm(._.*)mペコッ
    自分も桃ぴょさんから直接聞きましたが、４国OL会議で決定事項なんで
    出さないでくださいと聞きました。又上位の国にも話が通っていて
    承認済みとの事も言っていましたが、違うんですか?
    その後、色んな総合板を見てきたんですが、帰還者の戦場禁止を板に出し
    ているのが、黄色だけと言うのには正直だまされた気分です。
    ましてや公認の国まであるという事も・・・・・
    何も決まっていない上に、勝手に１個人がバグか正式決定か分からないうちから
    ある特定の人物を指してゲームをするなと（自分にはとれます）と言うのも
    少し行き過ぎではないでしょうか？このゲームって戦争ゲームだと思いますが
    違うでしょうか？

    全体（ユーザー）が決めたことは従いますが、黄色下位レジ会議限定でしたら
    少し考えさせていただきます。あくまで黄色下位総意であり下位全体の総意では
    無いのです。

    長文乱文すいませんm(._.*)mペコッ

引用返信 削除キー/
■944 / inTopicNo.8) 　Re[4]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ 姫ぴょ 4回-(2004/07/06(Tue) 14:11:25) [ID:NKyqPiSu]
    いろいろご面倒をおかけします
    現在、掲示板上ですが各国の状況を確認している所です
    また、Actした時点で各国に改めて直接確認します
    　
    自分自身、他国から聞いている内容と、実際が伴っていないように思えます
    他国の状況に関しては、確認できるまでお待ちください
引用返信 削除キー/
■945 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ ?????J 1回-(2004/07/06(Tue) 15:41:02) [ID:DCJXcuCk]
    早い返答ありがとうございます。
    自分も帰還にあたり、下位に気を使い影響の少ないユニを持ち帰ったつもりです。
    それに現状での物事を決めるに当たって、１部の人間だけで決めその他ユーザーに
    押し付けるのは、どうかと思った次第です。せめて下位だけでも足並みを、
    そろえて頂かないことには・・・・



引用返信 削除キー/
■946 / inTopicNo.10) 　Re[6]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ ↑ルルカです(ノД`) 1回-(2004/07/06(Tue) 15:42:25) [ID:DCJXcuCk]
    板汚し　すんませんm(._.*)mペコッ

引用返信 削除キー/
■947 / inTopicNo.11) 　今後の予定
□投稿者/ 姫ぴょ 5回-(2004/07/06(Tue) 17:18:40) [ID:NKyqPiSu]
    下位棟梁です
    　
    下位掲示板にて下記の内容で告知させていただきました
    再度、会議をする場合は、帰還元である上位閣僚の意見も
    お聞きしたいと思いますので、ご協力よろしくお願いいたします

    ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
    先日のレジ長会議にて議題１に関して
    ネクソンが「仕様」なのか「不具合」なのかを表明するまでの対応として
    ４国協議をまとめました

    内容は下記

    > １．帰還者に関して
    > 　ガンマとしての帰還者さんへのお願いは下記になります
    > 　(1)帰還者さんの戦争への参加は大歓迎
    > 　(2)帰還ユニットおよび、持ち帰り装備の使用は不可
    > 　(3)ヒーローレベルが20になったらすみやかに中位へお上がり頂く
    >

    しかし、各国の掲示板、司令部を見るに４国の足並みがずれている可能性があります
    　
    上記議題が４国で成立しない場合は、上記内容は意味を成さなくなりますので
    再度、「ガンマという国として」どうするかを決めたいと思います
    　
    その際は、緊急に召集をかけさせていただきますので
    よろしくお願いします
    ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
引用返信 削除キー/
■948 / inTopicNo.12) 　Re[2]: 今後の予定
□投稿者/ ルルカ 2回-(2004/07/06(Tue) 18:08:07) [ID:DCJXcuCk]
    ガンマの国防板には、まだ書き込みがあるんですが。
    決まっていない事を書いていると、決定事項と
    勘違いする方も出てきますので、早急な削除を依頼します。

    決定するまで、帰還ユニットの下位戦争投入をさせていただきます。
引用返信 削除キー/
■949 / inTopicNo.13) 　Re[3]: 今後の予定
□投稿者/ 姫ぴょ 6回-(2004/07/06(Tue) 18:30:27) [ID:NKyqPiSu]
    ルルカさんの質問に関しては、
    下位掲示板にて回答させていただきます
引用返信 削除キー/
■950 / inTopicNo.14) 　Re[4]: 今後の予定
□投稿者/ ルルカ 3回-(2004/07/06(Tue) 19:27:14) [ID:DCJXcuCk]
    ■No949に返信(姫ぴょさんの記事)
    > ルルカさんの質問に関しては、
    > 下位掲示板にて回答させていただきます

    確認させていただきました。
    現時点で見る限り黄色下位（レジ長と棟梁）のみの決定と認知させていただ
    きます。
    逆に質問させていただきます。
    なぜ黄色だけが戦場に出てはいけないんですか?
    なぜユーザーがゲームをできなくする状況をレジ長と棟梁だけで話し合
    うのでしょうか?
    １ユーザーをゲームするなと言う権限が、レジ長と棟梁にはあるのでしょうか？

    たしかに決め事は大切だと思いますが、帰還者の持ち帰りユニ全面禁止・Lv20
    になったら中位に行けと言うのは、あまりにもユーザーが決める枠を外し
    過ぎではないでしょうか？逆にハラスメントの問題を含むと思いますが
    どうでしょうか？

    感情的な文があれば謝ります。又乱文長文もすいません。
引用返信 削除キー/
■951 / inTopicNo.15) 　Re[3]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ みじゅい＠21:00まで大統領 ＠ 1回-(2004/07/06(Tue) 19:51:40) [ID:XhhjHMiG]
http://mizui.tmi.info/
    説明のおかげで大体は飲み込めました。
    下位４国の取り決めということで足並みが揃ってなくても従わざるを得ないような気が致しますので司令部に一応項目３つについては書かせていただきました。

    ただこちらとしても意見させていただきますと、gilder氏も書いているようにLV調整して居座ってる下位住民のほうが問題になると思います。基本的に上位住民の帰還は居座るつもりはなく、上がりきれば直ぐ上に上がっていってしまうため、目先だけで考えれば脅威に見えても実質はどうかと疑問に思います。

    好きなユニットを持ち帰って上げるにもCAVEでしか使えないという帰還者にとって最も酷な条件を各国で作ってる以上、その上締め付けるような真似はしないでも良いのではないですか？。

    そもそも第一項・第二項についても協力とは書かれていても半ば“強制”ですよね？。どこかの国が破れば醜い叩きあいになるのは目に見えていますし、最初は注意からと言っても結局出しつづければKILLされるのは変わらないわけで。そういった意味で第三項の「ヒーローレベルが20になったらすみやかに中位へお上がり頂く」これだけは大統領としても個人としても撤回していただきたいと思っています。

    もっとも数々の制限をされてまで下位の戦争に出たいと思う帰還者もそういないでしょう。あまりに馬鹿らしくてきつくても中位に行くとは思いますが・・・。

引用返信 削除キー/
■952 / inTopicNo.16) 　Re[6]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ magamins 1回-(2004/07/06(Tue) 19:55:38) [ID:zt6Fx7NZ]
    ■No945に返信(?????Jさんの記事)
    > 早い返答ありがとうございます。
    > 自分も帰還にあたり、下位に気を使い影響の少ないユニを持ち帰ったつもりです。
    > それに現状での物事を決めるに当たって、１部の人間だけで決めその他ユーザーに
    > 押し付けるのは、どうかと思った次第です。せめて下位だけでも足並みを、
    > そろえて頂かないことには・・・・
    >
    スレの流れとは全く関係ない質問で申し訳ないのですが
    下位に影響の少ない持ち帰りユニって何を持ち帰ったのでしょうか？
    ちょっと気になったものですからお教え頂けますか。
引用返信 削除キー/
■953 / inTopicNo.17) 　Re[5]: 今後の予定
□投稿者/ 姫ぴょ 7回-(2004/07/06(Tue) 21:44:53) [ID:NKyqPiSu]
    ルルカさんのおっしゃることも良くわかります
    　
    そのため、文の最後に灰色めいたつけたしをさせていただきました

    また、

    >なぜユーザーがゲームを～

    の部分に関しては
    帰還者さんの下位戦争参加を完全に禁止しているわけではなく、
    下位で取得できるものであれば問題なく参加できる内容です
    また、棟梁とレジ長は国の閣僚であるという意味から
    この取り決めをする権限はあると考えております
    　
    ただ、取り決めた結果に関し、大きな問題点がある場合は、
    それを修正し、よりよい取り決めとしていくのも
    棟梁とレジ長の役割においての責任と考えます
    　
    そのため、４カ国協議の状況次第では、
    再度会議を開き、案をしなおすなり、廃案にする責任が
    この案を決めた棟梁である私と、レジ長各位にはあると考えます
    　

    　
    　
    ※このスレッドは上位のみなさまへの報告および意見をお伺いするために立てたました
    　帰還者としてこの件に関する内容に意見を出していただく場合は、
    　お手数ですが、ガンマ掲示板にてお願いいたします
引用返信 削除キー/
■954 / inTopicNo.18) 　Re[4]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ 姫ぴょ 8回-(2004/07/06(Tue) 22:23:00) [ID:NKyqPiSu]
    Gilderさん、ご意見ありがとうございます

    > ちと話ずらして悪いけど
    > それならhonor400000まであげきった未帰還者や
    > LV29止めで居座る未帰還者も問題にしたほうがいいのでは？

    下位 -> 中位 -> 上位 -> 下位
    という流れが仕様であるならば、居残りとして問題にする可能性があるかもしれません

    ただ、現状ネクソンから「仕様」とも「不具合」とも表明されていない以上、
    同じレベルで問題視する必要はないと思います

    >
    >
    > んで自分の考えとしては
    > ■戦場で帰還ユニを使用するならどれかの兵科がLV20到達で中位へ移住してもらう
    > ■戦場で帰還ユニ&武装を使用しないないならLV20越え&honorMAXになり次第、中位へ移住してもらう
    > 下位にはLV30で中位への強制移住がありますが、意図的に居残ることもできるので
    > ■下位に居残って上のﾕﾆや武装で暴れようとする帰還者にはkillで対処
    > とかでどうかなと思うんですけど。
    　
    ご意見、ありがとうございます
    この意見も、含めて次、会議させていただきます
    　
    レジ長会議で気づかなかったことって、もちろんたくさんあると思います
    上位の方々にもその他いろいろアドバイスよろしくお願いいたします
引用返信 削除キー/
■955 / inTopicNo.19) 　Re[4]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ ?P?O?a 1回-(2004/07/06(Tue) 22:26:16) [ID:NKyqPiSu]
    関連する全ての皆様には、本当にご迷惑おかけしております
    　
    ４カ国協議ですが、セタが拒否している以上、
    無効になるかと思います
    　
    近々、再度会議を開くつもりです。
    その際は、上位閣僚の方々にもお声をかけさせていただきますので
    ぜひ、ご参加ください
    　
    無料化の変化に対応できてない下位棟梁ですが、
    精一杯頑張っているつもりですので、よろしくお願いいたします
引用返信 削除キー/
■956 / inTopicNo.20) 　Re[5]: 下位への帰還に関して
□投稿者/ 姫ぴょ 9回-(2004/07/06(Tue) 22:26:48) [ID:NKyqPiSu]
    ↑のレス、私になります
    　化けたぁぁ；дｰ
引用返信 削除キー/
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