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■3160 / inTopicNo.1)

　マナー違反？

□投稿者/ 下位初心者 1回-(2005/02/25(Fri) 10:33:58) [ID:yIyMNGMB]

先日の下位での出来事を書いてみたいと思います。

私は首都CAVEで低レベルユニットを育てていました。
最初は普通にPOC、エイリアンを倒すべく前線に出向いていたのですが、鈍足ユニットなため、POCは拝むこともなく、歩いてもB2辺りで終了な展開がずっと続いておりました。
それでも、前に行かなくちゃ！という気分でわずかでも前進しておりました。
そこへ、ＦＥ、ブーストエクソ持ちの方が現れ、エイリアンのほとんどをＤ４地域へ持っていき、そこで殲滅を行うようになりました。バイク部隊もいたので、ＦＥ＆エクソはエイリアンかき集めて殲滅、バイクはPOCを踏む、という役割が完全に確立し、経験値は非常に良くなりました。ですが、鈍足ユニットはおろか、オリオンでさえ仕事が無くなりました。（つまり、ＦＥ、エクソ、バイク以外は仕事がない）最初はROCで何とか仕事ができないか？と思いましたが、バイクに勝てるはずもなく、B2にすら歩いても意味が無くなってしまい、とうとうポータル前で時間が来るのを待つようになりました。そうこうしているうちに、誰かが一言「最近の下位はノーマナーがひどいんだねぇ」「ポータル前放置はノーマナーです」（多少言葉は違います）

高速ユニット以外は来ては行けないんですか？鈍足ユニットは意味のない前進を何度も続けなければならないんですか？気持ちの問題だと言われそうですが、前進してもしなくても全く何も変わらないんなら前進する意味が無いと思いませんか？前線に出ている高速ユニットの方々は働かされていると思ってる方もいるでしょうが、そういう状況を作っているのはあなた方だという認識を持っていますか？

悪質なポータル前放置は別にして、ポータル前放置を生み出しているのはあなた方高速ユニット持ちor帰還者です。と感じました。

長文乱文失礼しました。

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■3161 / inTopicNo.2)

　Re[1]: マナー違反？

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□投稿者/ vac 1回-(2005/02/25(Fri) 18:43:47) [ID:uapGKyvd]

>気持ちの問題だと言われそうですが、前進してもしなくても全く何も変わらないんなら前進する意味が無いと思いませんか？
まぁ気持ちはわかりますが、それでも
>「ポータル前放置はノーマナーです」
って人もいるので
とりあえずD4あたりをクリックしてから放置すれば良かったと思います。

引用返信 削除キー/

■3162 / inTopicNo.3)

　Re[1]: マナー違反？

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□投稿者/ Reアスラン 1回-(2005/02/25(Fri) 18:52:06) [ID:vUFObyi5]

たしかに首都CAVE2で効率を求めると
FEとﾊﾞｲｸで仕事を全てできる状態になりますね

意味ありませんが前に歩いてたら文句いわなかったのかな？
本当に無意味でやる気になれませんがね

だから、あなたの怒りはもっともだと思います

次そんなことがあったら
「だったら自分の惑星でやればいいじゃない」
って言ってあげて下さい
自分もその場に行って
その人たちに文句言いたいくらいですよー

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■3163 / inTopicNo.4)

　Re[1]: マナー違反？

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□投稿者/ 况桟 1回-(2005/02/25(Fri) 19:28:11) [ID:sAsezWCE]

鈍足ユニだろうと、前にでることは無意味ではありませんよ。
バイクの方が、回線がきれたりするかもしれません。
もしかしたら、全滅するかもしれません。
可能性は低いですが、0%とは言い切れないでしょう。
ですから、とりあえずどんなユニでも前にでるべきではないでしょうか。

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■3164 / inTopicNo.5)

　Re[2]: マナー違反？

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□投稿者/ 下位初心者 2回-(2005/02/25(Fri) 21:43:50) [ID:yIyMNGMB]

■No3161に返信(vacさんの記事)
> >気持ちの問題だと言われそうですが、前進してもしなくても全く何も変わらないんなら前進する意味が無いと思いませんか？
> まぁ気持ちはわかりますが、それでも
> >「ポータル前放置はノーマナーです」
> って人もいるので
> とりあえずD4あたりをクリックしてから放置すれば良かったと思います。

結局はポータル前放置と何が違うんですか？ＰＣ間トラブル回避のためだけにＤ４クリックに何の意味があるんでしょうか？何の解決にもなりませんよ。

■No3163に返信(况桟さんの記事)
> 鈍足ユニだろうと、前にでることは無意味ではありませんよ。
> バイクの方が、回線がきれたりするかもしれません。
> もしかしたら、全滅するかもしれません。
> 可能性は低いですが、0%とは言い切れないでしょう。
> ですから、とりあえずどんなユニでも前にでるべきではないでしょうか。

確かにそうなんですが、超確率の低いことに対してやる気が起きません。仕事もろくに無いのに「前に出てがんばれ！」と言う方が間違ってるとは思いませんか？特にやる気を削いでる本人に言われたら・・・

新参者なので、まだＴＣマナーに染まりきっていないから言えることかもしれませんが、「CAVEでは前に出なければならない」と思いこまず、周りの状況をよく見てください。問題はそこにありますから。

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■3165 / inTopicNo.6)

　Re[1]: マナー違反？

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□投稿者/ kiiro~ 1回-(2005/02/26(Sat) 00:48:02) [ID:27zHWmhl]

もうずいぶんと昔ですが（3年位前かな？）一度だけあったのがCAVE2でPOC踏めるのがレダのみっていう状況になったことがありました・・・
あのときはほとんど絶望しながらレダの歩みにあわせつつオリやエクソがチマチマと・・・
埒があか～んとほかの方がリインしてくれたのですがその間レダの歩みにあわせてやっぱりチマチマと・・・
そんなこともあるので一応前進する価値はあると思います
それに前進したほうがエイリアン狩れる確立があって楽しいんじゃないかなぁ～と思ってみたり
ただノーマナーにはあたらないと思います
まぁ自論ですがノーマナーと言う人間はたいてい自己中なので相手にしないほうがいいかと思います

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■3166 / inTopicNo.7)

　Re[1]: マナー違反？

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□投稿者/ ひつじ 1回-(2005/02/26(Sat) 02:10:39) [ID:ha2z6O4r]

「POCを踏めない」「敵を倒せない」だから何もやらないってのは
自分から見て間違ってないと言えますか？

高速ユニット持ちor帰還者にやる気を削がれたからPT前で放置する。
この状況を作り出したのは相手の所為。
だけど、文句を言われた。悪いのは相手なのに。
違うでしょう？
働いてる人は自分のユニットを育てる為にcaveでの仕事をしてるだけです。
(仕事を取られた(POCを踏めない、敵を倒せない)と言って
POCに向かうこともせずに)PT前で放置してる人に文句の一つ二つは零すのは当然ですよ。
それで文句を言われたからって相手を批判するのは筋違いだと思います。

それと、「意味の無い前進を何度も続けなければならないんですか？」と言ってますが、前進をしていれば文句を言われることも無かったし、ここにあなたが書き込むこともなかったんじゃないでしょうか？
私にはそれだけでも十分意味のある行動だと思います。

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■3167 / inTopicNo.8)

　Re[3]: マナー違反？

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□投稿者/ vac 2回-(2005/02/26(Sat) 05:00:37) [ID:uapGKyvd]

> 結局はポータル前放置と何が違うんですか？
ｴｲﾘｱﾝ戦では働いても働かなくても同じ量のXPが入るのは知ってますか？(LVによる違いはあるみたいですが)
だから働かないでXPだけ吸っていく人を不快に思う人も多いのです。
歩くことによって放置ではないように見せかけることが出来ます。

>ＰＣ間トラブル回避のためだけにＤ４クリックに何の意味があるんでしょうか？
トラブル回避＆PT放置で楽してると思わせないという立派な意味があります。

>ポータル前放置を生み出しているのはあなた方高速ユニット持ちor帰還者です。
あと、これはどうかと。
caveに来るほとんどの人はｴｲﾘｱﾝを倒すためではなく、XPを稼ぎに来てるんじゃないかな。
その効率を上げてくれるpocerや殲滅係はcaveでは感謝すべき存在だと思います。

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■3169 / inTopicNo.9)

　Re[1]: マナー違反？

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□投稿者/ 羅皇 1回-(2005/02/26(Sat) 15:32:41) [ID:4JB2lFPv]

まず、首都Caveで不満に思ったのであれば、その場で言うべきではないでしょうか？

私が下位にいた時も同じくD4に連れて行ってしまわれましたが、「私の方に持ってきていただければお手伝いしますよ」と声かけたりしたものなのですが、されましたか？
もしくは、自分から戦闘開始(Cave入)とかしましたか？
前戦闘で無傷なはずなので最初に入れるはずです。
一番に入って前にでれば結構進めるはずなのですが、そういうことされましたか？

？ばかりですが、スレ主さん自問してみて下さい。

引用返信 削除キー/

■3170 / inTopicNo.10)

　（削除）

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□投稿者/ -(2005/02/26(Sat) 18:23:49)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■3171 / inTopicNo.11)

　Re[1]: マナー違反？

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□投稿者/ まつきち 1回-(2005/02/26(Sat) 19:30:26) [ID:sKPnGzvY]

お言葉に甘えます。＞棟梁

お互いがお互いの気持ちを少し想像することができれば
よかったんじゃないか　と思います。

スレ主さんは貢献する気持ちはあったけど、いろいろ考えた末に
やれることなしと結論して、動きを止めたのですよね。

それなのにいきなり攻撃的な発言をされて、気分が悪くなったのは
よく理解できます。

さて一方で、高速GGでPOCしてた方はどんな気持ちだったか、です。

私もバイクやら使ったりしますが、もし洞窟内に高速GGが一人だけ
だったりすると、ちょっとばかしですが「プレッシャー」を感じます。

私がPOCしないと終わらない、私がPOC見つけるの遅れたらそれだけ
遅くなる、もし全滅したらとっても遅くなる・・

本当はTVでもみながら適当にやりたいのに
本当は私も鈍足＋ばいく２くらいでやりたいのに
あの止まってる人たちはマンガでも読んでるのかな　ちいいい

みたいな感じに徐々になってしまうことも、あろうかと思います。

そんな時、他の方々のAirがPOC探してくれたり、鈍足ユニが進軍してたり
ROCがゆっくりでもPOC目差してくれてたら、プレッシャーが減っていきます

私が失敗しても大丈夫だな

まあ、程度の問題ですけどね

高速GGな私の気力が充実してたら、みんな動く必要ないよ、好きなの出して
そこで見てろやーって感じですけどね、常にそうとは限らないし

流石にアティとかが進んでくれててもプレッシャー減らないですしね・・

最初の投稿を見る限り、最初の攻撃的な発言が良くなかったと私も思います
でも、それからでも、流れを変えられたんじゃないかなあと、思います。

長文しつれいでした

最後に

ティラがいるとブレホバでさえやることなくなるんですよね
≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

引用返信 削除キー/

■3172 / inTopicNo.12)

　訂正です

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□投稿者/ まつきち 2回-(2005/02/26(Sat) 19:32:18) [ID:sKPnGzvY]

■No3171に返信(まつきちさんの記事)
> お言葉に甘えます。＞棟梁

↑最初の文が意味不明ですね
　大昔の投稿がゴミで残っちゃいました
　ごめんなさい無視してください

引用返信 削除キー/

■3174 / inTopicNo.13)

　Re[2]: マナー違反？

▲▼■

□投稿者/ 蛾翁＠下位人 2回-(2005/02/27(Sun) 00:38:25) [ID:g4gCJ9Kz]

> 最初の投稿を見る限り、最初の攻撃的な発言
いきなり攻撃的(?)な発言が出たように書かれていますが、ちょっと違います。
それまでに何度か注意はしたもののREされる方や20以上を入れてた方がいたので出てきた発言です。

確かに不用意な言葉ではありますが、それまでの経緯を無視して書いてしまわれるのもどうかと思ったので一筆

引用返信 削除キー/

■3175 / inTopicNo.14)

　Re[3]: マナー違反？

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□投稿者/ まつきち 3回-(2005/02/27(Sun) 05:38:48) [ID:sKPnGzvY]

> 確かに不用意な言葉ではありますが、それまでの経緯を無視して書いてしまわれるのもどうかと思ったので一筆
>

これは失礼しました。

その辺りの経緯は特に書かれてなかったので、いきなり発言が出た
ようなイメージでいました。

となると問題の発言はREINや20オーバーも含めた方々に向けられた
もので、スレ主さんが取り違えた面もあるのかも知れませんね。

双方納得行かないのであれば、一度当事者で気持ちの面を中心に
お話あいしてみてはいかがでしょうか。

引用返信 削除キー/

■3176 / inTopicNo.15)

　Re[1]: マナー違反？

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□投稿者/ exzion 1回-(2005/02/27(Sun) 16:17:54) [ID:YPmdRYJ5]

決まりが出来るまでの経緯には色んな理由を総合して考え出されたと思います。

■後方待機の禁止・前にでようという意識　について基本的には
【楽をしようと思えば楽が出来る状態を防ぐため。】だと思います。

皆まったり楽しくプレイできる環境なら問題なかったかもしれませんね。

下位である程度知識も出てきて技術も持つように成長した時にまず思うのが戦場で前にでない・・そして展開が遅い。
前に出ないと視界も取れずPOCも守れず　敵からすればやりやすい戦況へとなってしまいます。
【前にでる意識を持つ】という意味合いがここでも重要になってくると思います。

■lv20以上ユニットの投入禁止についても
【他人の経験を大幅に吸ってしまう】が主な理由です。
みんなが決まりを守らなければ、結局全員が微々たる経験地しか得ることができず、これもまた初心者さんのｌｖ上げを阻害するようになってしまいます。

■REIN(ユニットの入りなおし）の禁止については
REIN回数が増えれば、【これもまた他の人の経験地を吸ってしまいます】
そして、REINするには１分間必要なため、他の人は動いて仕事をしているにも関わらず、仕事をしていない人が多くの経験を得るのでは、多くの人が納得いかないですよね？　
例外として、【全滅した場合は仕方がないのでREIN可能】ですが、勝利を目指しての全滅と、わざとREINしたいが為の全滅では意味合いが違います。

決まりの意味合いを理解しようともせず、教えられても言葉の揚げ足とりで理解しようとする気もない人であれば、団体生活において協調性がないと見られても仕方がないかと思いますね。

長くなりましたが、最後に大切なこと
★首都ケイブにおいてのREIN禁止・後方待機禁止・ｌｖ２０以上投入禁止は
ガンマ国において定められた法律で全員が守っています。
そして、守らなければ処罰されるゲーム仕様内においての決まりです。

また、法律が嫌なら自らが法律撤廃の公約のもとに大統領に立候補され、多数の支持をえて当選すれば法律を変えることは出来ます。

堅苦しくなっちゃったけど、判らないことは聞けば沢山の人が教えてくれますし、
もう少し成長すれば、なんのことはない誰もが守るべき決まりだと納得いくようになりますよ。

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■3177 / inTopicNo.16)

　Re[2]: マナー違反？

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□投稿者/ 下位初心者 3回-(2005/02/28(Mon) 02:38:35) [ID:yIyMNGMB]

■No3169に返信(羅皇さんの記事)
> まず、首都Caveで不満に思ったのであれば、その場で言うべきではないでしょうか？
確かにそうですね

> 私が下位にいた時も同じくD4に連れて行ってしまわれましたが、「私の方に持ってきていただければお手伝いしますよ」と声かけたりしたものなのですが、されましたか？
殲滅がものすごく早いですが、場所によってはPOCの方が早い場合がありました。殲滅前にPOCを踏むと取得経験値が減りますよね。なのに、わざわざＤ４に連れて行ったエイリアンをわざわざＢ２まで連れてきてから殲滅なんてしてたらPOC踏みが遅くなります。（上位の形は効率重視だとおもっているので）また、バイクにエイリアンが接触するとバイクに攻撃が移ってしまう可能性もあるので、何も言いませんでした。

> もしくは、自分から戦闘開始(Cave入)とかしましたか？
> 前戦闘で無傷なはずなので最初に入れるはずです。
> 一番に入って前にでれば結構進めるはずなのですが、そういうことされましたか？
一度に出せる機体＜同種所持ユニットで、平均的にレベル上げをしているので、再編成に時間がかかるのでしてません。

これでいいですか？

引用返信 削除キー/

■3178 / inTopicNo.17)

　Re[2]: マナー違反？

▲▼■

□投稿者/ 下位初心者 4回-(2005/02/28(Mon) 02:41:08) [ID:yIyMNGMB]

■No3166に返信(ひつじさんの記事)
> 「POCを踏めない」「敵を倒せない」だから何もやらないってのは
> 自分から見て間違ってないと言えますか？
>
> 高速ユニット持ちor帰還者にやる気を削がれたからPT前で放置する。
> この状況を作り出したのは相手の所為。
> だけど、文句を言われた。悪いのは相手なのに。
> 違うでしょう？
> 働いてる人は自分のユニットを育てる為にcaveでの仕事をしてるだけです。
> (仕事を取られた(POCを踏めない、敵を倒せない)と言って
> POCに向かうこともせずに)PT前で放置してる人に文句の一つ二つは零すのは当然ですよ。
> それで文句を言われたからって相手を批判するのは筋違いだと思います。
ここまでは確かに仰る通りだと思います。

> それと、「意味の無い前進を何度も続けなければならないんですか？」と言ってますが、前進をしていれば文句を言われることも無かったし、ここにあなたが書き込むこともなかったんじゃないでしょうか？
> 私にはそれだけでも十分意味のある行動だと思います。
トラブル回避のためだけに前進するのって単に見かけ倒しなんですよね。
言い換えると、謝る気持ち０なのに、ごめんなさいって言ってるようなもんです。
自分自身ではなるべくならそういう行動はとりたくありません。

引用返信 削除キー/

■3179 / inTopicNo.18)

　Re[2]: マナー違反？

▲▼■

□投稿者/ 下位初心者 5回-(2005/02/28(Mon) 02:42:09) [ID:yIyMNGMB]

■No3170に返信(下位人さんの記事)
> たかがマウスちょっと動かして一回ｸﾘｯｸするだけがそんなに
> めんどくさいんですか、そうですか・・・
あなたはアティでもレーダーでもＤ４クリックですかそうですか・・・

引用返信 削除キー/

■3180 / inTopicNo.19)

　Re[3]: マナー違反？

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□投稿者/ ひつじ 2回-(2005/02/28(Mon) 12:08:40) [ID:1dwNFk1x]

>>それと、「意味の無い前進を何度も続けなければならないんですか？」と言ってますが、前進をしていれば文句を言われることも無かったし、ここにあなたが書き込むこともなかったんじゃないでしょうか？
>>私にはそれだけでも十分意味のある行動だと思います。
> トラブル回避のためだけに前進するのって単に見かけ倒しなんですよね。
> 言い換えると、謝る気持ち０なのに、ごめんなさいって言ってるようなもんです。
> 自分自身ではなるべくならそういう行動はとりたくありません。

自分の意志を貫くのはいいことですけど、
それによって相手が不快に感じたらネットゲームである以上
ちょっと問題ですよ；

引用返信 削除キー/

■3182 / inTopicNo.20)

　Re[1]: マナー違反？

▲　■

□投稿者/ bush 1回-(2005/03/03(Thu) 21:18:45) [ID:mMWoiRBS]

もしかしてこの話はもう終わってる？^^；

私も鈍足ユニがメインなので気持ち解ります。
同じ気持ちになったある日、外ケイブに一人で行ってみました。
そしたら高速ユニ達の活躍をしみじみありがたく感じたものです。
ひとりでやると結構時間掛かるんですよ。

で、首都ケイブに戻ってみると楽なんですよね。
エアの方はきちんと視界確保してくれるし
POC上で円形に編隊組んでPOC位置を教えてくれるし
鈍足ユニが歩いていくと、周囲のエイリアンを一掃してくれたり。
台地の上にあるPOCなんかでは登り口をさがすのも
鈍足ユニしは結構ツライですが、そこにエアが1部隊待機して
上り口を教えてくれたり。

役割分担いいじゃないですか。
逆にバイクやエクソがいつまでもD1周辺でうろうろしてる方が
鬱憤たまりますよ。

■No3160に返信(下位初心者さんの記事)
> 先日の下位での出来事を書いてみたいと思います。
> > 私は首都CAVEで低レベルユニットを育てていました。
> 最初は普通にPOC、エイリアンを倒すべく前線に出向いていたのですが、鈍足ユニットなため、POCは拝むこともなく、歩いてもB2辺りで終了な展開がずっと続いておりました。
> それでも、前に行かなくちゃ！という気分でわずかでも前進しておりました。
> そこへ、ＦＥ、ブーストエクソ持ちの方が現れ、エイリアンのほとんどをＤ４地域へ持っていき、そこで殲滅を行うようになりました。バイク部隊もいたので、ＦＥ＆エクソはエイリアンかき集めて殲滅、バイクはPOCを踏む、という役割が完全に確立し、経験値は非常に良くなりました。ですが、鈍足ユニットはおろか、オリオンでさえ仕事が無くなりました。（つまり、ＦＥ、エクソ、バイク以外は仕事がない）最初はROCで何とか仕事ができないか？と思いましたが、バイクに勝てるはずもなく、B2にすら歩いても意味が無くなってしまい、とうとうポータル前で時間が来るのを待つようになりました。そうこうしているうちに、誰かが一言「最近の下位はノーマナーがひどいんだねぇ」「ポータル前放置はノーマナーです」（多少言葉は違います）
> > 高速ユニット以外は来ては行けないんですか？鈍足ユニットは意味のない前進を何度も続けなければならないんですか？気持ちの問題だと言われそうですが、前進してもしなくても全く何も変わらないんなら前進する意味が無いと思いませんか？前線に出ている高速ユニットの方々は働かされていると思ってる方もいるでしょうが、そういう状況を作っているのはあなた方だという認識を持っていますか？
> > 悪質なポータル前放置は別にして、ポータル前放置を生み出しているのはあなた方高速ユニット持ちor帰還者です。と感じました。
> > 長文乱文失礼しました。

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