ガンマ板

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■4410 / ResNo.20) 　Re[8]: Re
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□投稿者/ TOMO 4回-(2005/05/24(Tue) 19:51:02) [ID:Ec2rEaSY]
    > そろそろこの手のレスがつく頃だと思ってました。
    >
    > 申し訳ない。残念ながら私にはできません。
    > それは何故か。相手がお子様だから。
    > 比較的お子様率の低い中上位ならこうは考えなかったでしょう。

    自分上位の人間ですが？なんつーか・・・。
    あなたの言ってる事を整理すると。
    現時点でﾚｼﾞの意味ﾅｼと判断→掲示板にﾚｼﾞの意味のなさを書く→周りからじゃあ変えようとしてみれば？と言われる→それはできない（文を見てると面倒くさがっている様に見えますね。）
    これで相手がお子様だとか、言い訳しかしないだの、古株でも何でも現状のTCが嫌で、しかし変える気も起こらない。それならお辞めになった方が賢いかと・・・。

    あなたの文を読んでいると、自分の思想、行動が正しいみたいにお思いですが、あなたが自分は大人だとお思いならまずそれを直すべきかと思いますね。
    今大事なのは相手がお子様だから、だとかじゃないはずです。こんなのはただの煽りにしか見えません。これが大人のする事ですか？？？

    守備の話にしてもそうです。
    守備を作った理由を相手に伝えようとしましたか？直感しましたと書いてあるので恐らく無かったのでは？自分は何も言わず相手に自分を分かれと言うのは難しいのでは？守備を意図的に作ったなら説明するべきでしょう。それに100%負けないと言うのはないのです。あなたが作った戦場が負けたら主戦が厳しくなるでしょう。そういう考えの人もいるのです。守備戦場作る前に同MAPに居る人と守備するか話し合いましたか？話し合った上で「守備か・・・。」と言われたならあなたに非はありませんが一人の判断で進んだならあなたにも非はあると思います。

    > 答えを教えるのは簡単です。結果もすぐに見えます。が、それ以上の成長は見えづらい。
    > 教育する立場のすべきことは、教えることではなく、自分で試行錯誤をし、創意工夫しながら成長できるように環境を整えることだと思っています。
    > この考え方だと成長は遅いです。ですが応用が利きやすくなります。
    >
    誰が教育する立場の人なのですか？そんな完璧な人がいるのですか？
    この文を見る限りあなたは教育する立場の人だと思っている様に見えます。教育する立場を語っているので・・・。
    まず相手と対等なライン立っての話し合いができる様になる事があなたにとって大事に思いました。
引用返信 削除キー/
■4412 / ResNo.21) 　Re[1]: ﾚｼﾞについて
□投稿者/ うきゅ＠びぎなーず 1回-(2005/05/25(Wed) 00:59:26) [ID:KtxAAIZd]
    |・・)ﾉ　びぎなーずの　うきゅ　です。

    いまさらですが、例えば
    ネット上の情報　＝辞典とか入門書とか
    ゲームにログイン＝学校とかスポーツとかする事
    れじ　　　　　　　　＝仲良しぐるーぷ

    こんな感じでも良いんじゃないかな〜と　(・・;)
    自分に合ったレジ探して、楽しければそれでいいです。




    ネットの方が百倍有意義とありましたが、ネット上の情報だけでは、
    標準のレベルになるだけで、それより上手くはなりません。
    それに、専門レジのレジ長とかベテランさんは、ネットじゃ載ってない
    裏技・小技とか持ってます、たぶん。

引用返信 削除キー/
■4415 / ResNo.22) 　Re[8]: Re
□投稿者/ 陽動部＠矯正機構 3回-(2005/05/25(Wed) 11:39:21) [ID:RC5k6Sup]
    それこそ個人攻撃になりそうなので
    悟りの境地さんへの返信はこのあたりで終わりにしたいと思います。


    貴方の言う教育とはレジ員を設立者の色に染めることでしょうか。
    レジの目的は常に同じでなければいけないのでしょうか？
    レジはそのときにいるレジ員のものです。
    そのときにいるレジ員がレジのカラーを決めてもいいのではないでしょうか？

    TCというゲーム全体でもそうです。
    低年齢のユーザーが増えたとしても、彼らもユーザーの一部です。
    そういう現状を理解しなければなりません。
    話しても理解してもらえないからといって
    投げやりになるのではなく、
    理解してもらえうような態度を取ったりして、
    現状に自分を合わせることも必要でしょう。

    新兵が多く入ってきてメンバーの入れ替わりの多い
    初心者惑星だからこそ、
    中位や上位よりも新しいことに早く対応できると思います。

    どうしても現状になじめない、というのであれば
    TCをやめるのも選択肢の一つでしょう。


    守備戦場に関しては私も必ずしも守備＝悪だとは考えていません。
    ただ初心者の人に最低限の言葉で分かりやすく説明すると
    どうしても「守備戦場は避けましょう」といった具合になってしまいます。
    そのことをゲーム中で指摘される方は他にも何人もいます。
    すべての人が現状のままでいいと考えているわけではありません。
    レジに入って話していればそういう人がいるのだと知ることもあります。

    OLやレジ長になって長時間アクトしていないと
    改革はできないのでしょうか？
    一人の国民として、できることはいくらでもあると思います。

引用返信 削除キー/
■4428 / ResNo.23) 　Re[2]: ﾚｼﾞについて
□投稿者/ あぶらかだぶら 10回-(2005/05/28(Sat) 11:16:31) [ID:rihVyRqg]
    お返事ありがとうございます。
    > ネットの方が百倍有意義とありましたが、ネット上の情報だけでは、
    > 標準のレベルになるだけで、それより上手くはなりません。
    > それに、専門レジのレジ長とかベテランさんは、ネットじゃ載ってない
    > 裏技・小技とか持ってます、たぶん。
    なぜ「ネットの知識＜ﾚｼﾞの会話」と考えるのですか？そう言う根本的な理由を知りたい。私は必要な知識はネットで手に入れましたが、下位人相手だと話しになりません。しかも裏技？普通裏技は、例えば主人公のHPを最大にするとかでしょ。そんなものありませんよ。小技？小技程度なら戦場で身に付くもの（身に付かないというやつはただなんとなく戦場に出ているからであるor相当馬鹿）ですしネットでも載ってます。
    > れじ　　　　　　　　＝仲良しぐるーぷ
    まぁこんなもんだと思います。ただ実際そうでないのが現状ですので話し合おうといっているのがわかりませんか？
引用返信 削除キー/
■4429 / ResNo.24) 　Re[4]: ﾚｼﾞについて
□投稿者/ あぶらかだぶら 11回-(2005/05/28(Sat) 11:38:24) [ID:rihVyRqg]
    私が始めに対策等を書かなかったのはその後の議論に支障がでると思ったからです。というのも私が対策を講じればそれについての意見しか返ってこなくなり結局狭い議論になると思ったからです。皆それぞれの意見が出され、ﾚｼﾞの存在意義を皆で確認してから対策のほうに移ろうと思ってます。
    下位では「挨拶ができない」ではなく「挨拶をしない、というよりﾚｼﾞﾁｬに意図的に参加しない完璧なROM」ような人のほうが多いです。確かにｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑですからそのような人（なんのためにｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑをしているか私には理解できない）もいるでしょう。それであなたは対策として「ここにいる人から挨拶の習慣を広める」といってますが、はたしてそれは可能でしょうか。よく奇麗事としてこのようなことを聞きます。しかし実際問題とすれば、はっきりいって無理です。100％不可能です。事実、戦争がなくならい、犯罪がなくならない、選挙にいかないetc・・・。このように実際「自分から〜を広める」というのではなにも解決しないのです。
    ただ私はﾚｼﾞの存在意義を話し合いたかったのでこのあたりでやめておきますがね。
引用返信 削除キー/
■4431 / ResNo.25) 　Re[3]: ﾚｼﾞについて
□投稿者/ TOMO 5回-(2005/05/28(Sat) 12:38:50) [ID:Ec2rEaSY]
    議論の幅をせばめるとか言ってて結局何も自分で+な方向に考えてないだけっぽいですね。
    実際みんなは対策案を出しているのに、あなたはそれを「それはあぁだ、こうだ」言って潰しているだけの様にしか見えません。

    今のあなたはただ自分の意見を広めたいだけに見えます。
    あなたがここで「変えるため」に話し合っていないのなら無駄なのでもう放置でいいかと・・・。
引用返信 削除キー/
■4432 / ResNo.26) 　Re[3]: ﾚｼﾞについて
□投稿者/ 况桟 4回-(2005/05/28(Sat) 13:22:50) [ID:p70ZHDbn]
    裏技というと、ゼロ進入やら撤退カットやら同時POCやらとか…？
    ﾄﾞﾌﾟ等はかなり裏技ぽいですな。

    で、初期はTCサイト＝レジかもしれませんが、そのうちレジ＞TCサイトになるのではないかと思います。
    TCサイトの情報は、如何せん一方方向にしか情報の伝達がないため、細かい場面場面の情報等が伝えることは難しいです。
    しかし、レジでは、リアルタイムに双方向の伝達ができ、様々な状況等に関する議論ができるようになうでしょうから。
引用返信 削除キー/
■4434 / ResNo.27) 　Re[1]: ﾚｼﾞについて
□投稿者/ sappi 3回-(2005/05/28(Sat) 19:24:38) [ID:JQ1Lvhq1]
    > 　同時にﾚｼﾞの存在意義をもう一度話し合いたい。
    多少意見が被ったりしますが、
    自分が思うﾚｼﾞﾒﾝﾄの価値とは、情報交換and連携です　（理想では
    ですが、新しい人が入ってくる中で上記の事は無理です
    しかし、新人を教えるのも下位ﾚｼﾞﾒﾝﾄの仕事で、
    大変に価値がある事だと思います
    それと伴い、相手の戦場での動きの注意が出来る点も、
    ﾚｼﾞﾒﾝﾄの重要性です　（上手な人が居る時に

    書いて行く内に、自分でも良く解らなくなりました、
    変なところは、勘弁してください

    PS:臨時レジ作りました　毎週、金土の夜10時〜12時から
    　 活動を開始するので、是非お越しください
    　

引用返信 削除キー/
■4435 / ResNo.28) 　Re[1]: ﾚｼﾞについて
□投稿者/ RENJI 1回-(2005/05/28(Sat) 22:05:10) [ID:FcTFRJei]
    さて、かなり長い分を読んでみたわけですが…
    あれですねっｱﾚ！
    あだぶらかたぶらさんは、個人的な考えでしか動いていないわけで。

    実質問題、下位のレジの役割と上位や中位のレジの役割はかなり変わってくるわけで。
    下位は、やっぱTCの基本です。
    一人でネット使って調べて、一人で黙々と戦場でてるくらいなら
    オンラインゲームなんてイラナイわけです。
    ネットで調べるのもイイケド、いろんな人と交流があって
    そこで知り合い増やしながら楽しくやって行くのが
    オンラインゲームの醍醐味ってもんですYO!!!

    挨拶がない？
    じゃぁ、自分でレジメンに言ってはどうですか？
    「挨拶は基本デスヨ。」って。
    それくらい言いました？
    できることをしてからｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ言うのは大歓迎ｂ

    実際、TCは操作量が結構あるから
    戦場でてる人たちには余裕がないのかもしれませんね。

    ---------ﾁﾅﾐﾆ-----------
    上位・中位でのユニ確認できるのは遭遇だからであって
    下位の通常ではそんな余裕はないっぽ。
    んなもんは中位以降で学んだらイイ。
    ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うくらいなら、自分でやれるだけのことくらい
    してからレスしてくれ。

    見てきただけで言うのはｼｬｳﾀとかやって、みんなのためにがんばってる人からみたら
    単なる戯言にしか見えないですYO
    俺は下位でｼｬｳﾀもやってきたし、講習も開いてきたし、突発的な質問会なんかも
    開いてきて、基本とかがんばって下位で教えてきたさっ!!

    文句あるなら1onで受付ー
    RENJIまでﾄﾞｰｿﾞ。＠上位
引用返信 削除キー/
■4436 / ResNo.29) 　Re[3]: ﾚｼﾞについて
□投稿者/ うきゅ＠びぎなーず 2回-(2005/05/29(Sun) 00:25:12) [ID:KtxAAIZd]
    回答と質問をします〜

    > なぜ「ネットの知識＜ﾚｼﾞの会話」と考えるのですか？そう言う根本的な理由を知りたい。私は必要な知識はネットで手に入れましたが、下位人相手だと話しになりません。

    あぶらかだぶらさんと逆で、ぼくは
    「必要な知識＋αをゲーム上で会った人から学んできた」からです。
    必ずしもレジからのみではないですけど。。

    > しかも裏技？普通裏技は、例えば主人公のHPを最大にするとかでしょ。そんなものありませんよ。小技？小技程度なら戦場で身に付くもの（身に付かないというやつはただなんとなく戦場に出ているからであるor相当馬鹿）ですしネットでも載ってます。

    裏技はありませんと断言されてますけど、一例として、
    「完全に壊れたユニをSHOPに行かずに復活させる」
    などは実際にありますね。
    ネットに載ってるかもしれないけど、裏技ぽくないですか？

    あと、ネットじゃ載ってない技の事を話しているのに、ネットに載ってますという返事は変です。

    >>れじ　　　　　　　　＝仲良しぐるーぷ
    > まぁこんなもんだと思います。ただ実際そうでないのが現状ですので話し合おうといっているのがわかりませんか？

    回答より先に事実確認しておきたいと思います。
    実際そうでないと判断されたのは挨拶が無かったからとの事ですが、
    ぼくが以前、各レジ1週間毎に回った時は、挨拶の無いレジは無かったです。
    あぶらかだぶらさんは、各レジにどれくらい在籍しましたか？
    参考までに教えてください　_(. . )_


    况桟さんへ、ココでの裏技・小技は、禁止技じゃないやつです　(・・;)
引用返信 削除キー/
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