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■2163 / ResNo.20) 　Re[8]: んー
  ▼■
□投稿者/ あむ 10回-(2005/05/29(Sun) 19:35:56) [ID:0FAxTDvO]
    即KILLだとは言ってません
    シャウトで言うのを止めて頂きたいのです
    あなたの中でのKILL対象者いるならば1on、その中で話がこじれれば掲示板で同意を求めるなり、シャウト権あるんですから賛否取れば良いのでは？
    シャウトは全体に向けてのものです、それでKILLなどと言われれば一部の人は引きますよ(私の考えでは
引用返信 削除キー/
■2165 / ResNo.21) 　Re[9]: んー
□投稿者/ あむ 12回-(2005/05/29(Sun) 19:45:40) [ID:0FAxTDvO]
    後言い忘れましたが、私は荒らしをしたこともKILLされたこともありません
引用返信 削除キー/
■2166 / ResNo.22) 　Re[9]: んー
□投稿者/ Shintaro＠大統領 15回-(2005/05/29(Sun) 20:33:31) [ID:ANA70EDp]
    ■No2163に返信(あむさんの記事)
    > 即KILLだとは言ってません

    　　わかりました。

    > シャウトで言うのを止めて頂きたいのです
    > あなたの中でのKILL対象者いるならば1on、その中で話がこじれれば掲示板で同　意を求めるなり、シャウト権あるんですから賛否取れば良いのでは？
    > シャウトは全体に向けてのものです、それでKILLなどと言われれば一部の人は引きますよ(私の考えでは

    　　えっとね、私もﾚｼﾞ長時代含めKILLしたこと、数回あります。
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（荒らしに対してね
    　　例えば、その荒らし出没してて１ONでその方に説明したとしても
    　　１ON以外の方は、何もわかってないんですよ。
    　　そこにKILLした事により、棟梁やﾚｼﾞ長の権限でってログ流れます。
    　　あなたは、何も知らずに突然、
    　　
    　　大統領の権限で○○は攻撃できるようになりました。

    　　って突然ﾛｸﾞ流れて、それこそ怖くないです？気にならないです？
    　　何でKILLされたんだろう？って思いません？
    　　
    　　KILLするほうも、SHOUTで説明する必要あるんですよ。
    　　みんながみんな掲示板見てるわけでもなく、
    　　その時いてる人には、SHOUTでﾛｸﾞ流れるんだから、
    　　一番解りやすい事だと思いますがね｡｡｡
    　　それに、今まで、KILLした人は、SHOUTで説明していると思いますよ。
    　　それが普通だと思います。

    　　
    　　　　
引用返信 削除キー/
■2167 / ResNo.23) 　Re[10]: んー
□投稿者/ 爆裂駄天使 18回-(2005/05/29(Sun) 21:03:39) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2166に返信(Shintaro＠大統領さんの記事)
    > ■No2163に返信(あむさんの記事)
    >>即KILLだとは言ってません
    >
    > 　　わかりました。
    >
    >>シャウトで言うのを止めて頂きたいのです
    >>あなたの中でのKILL対象者いるならば1on、その中で話がこじれれば掲示板で同　意を求めるなり、シャウト権あるんですから賛否取れば良いのでは？
    >>シャウトは全体に向けてのものです、それでKILLなどと言われれば一部の人は引きますよ(私の考えでは
    >
    > 　　えっとね、私もﾚｼﾞ長時代含めKILLしたこと、数回あります。
    > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（荒らしに対してね
    > 　　例えば、その荒らし出没してて１ONでその方に説明したとしても
    > 　　１ON以外の方は、何もわかってないんですよ。
    > 　　そこにKILLした事により、棟梁やﾚｼﾞ長の権限でってログ流れます。
    > 　　あなたは、何も知らずに突然、
    > 　　
    > 　　大統領の権限で○○は攻撃できるようになりました。
    >
    > 　　って突然ﾛｸﾞ流れて、それこそ怖くないです？気にならないです？
    > 　　何でKILLされたんだろう？って思いません？
    > 　　
    > 　　KILLするほうも、SHOUTで説明する必要あるんですよ。
    > 　　みんながみんな掲示板見てるわけでもなく、
    > 　　その時いてる人には、SHOUTでﾛｸﾞ流れるんだから、
    > 　　一番解りやすい事だと思いますがね｡｡｡
    > 　　それに、今まで、KILLした人は、SHOUTで説明していると思いますよ。
    > 　　それが普通だと思います。
    >
    > 　　
    >
    う〜ん今の意見では大統領に賛同します。確かにkillする時はその前後に説明をシャウトすべき。じゃなきゃぎゃくに理由もなくkillしたと勘違いされると思うよ。 　　　　
引用返信 削除キー/
■2169 / ResNo.24) 　Re[11]: んー
□投稿者/ TOMO 8回-(2005/05/29(Sun) 21:08:13) [ID:Ec2rEaSY]
    > そうでもなくないか？自分は嵐もしてないのにいきなり1onで「killするぞ」みたいな言葉が来たら誰でも驚くっしょ。それでさらにkill発動されたら誰でも不信感抱くと思うよ。

    ぇ　今の話しと違うくない？
    あなたのいってるのは誰彼かまわずkillしてるだけに見える。
    今言ってるのは逆にｼｬｳﾄで言うのをやめてほしいって事じゃないの？？？

    大丈夫？話し見えてます？

引用返信 削除キー/
■2172 / ResNo.25) 　Re[11]: んー
□投稿者/ あむ 13回-(2005/05/29(Sun) 21:36:09) [ID:0FAxTDvO]
    荒らしは他の方に迷惑をかける行為です
    だとしたらinしたばかりの人以外は分かると思うのですが･･･
    それで、報告は対応とった後でシャウトすればいいと思います
    この報告は「〜すればKILL」等と違うと思いますので、「〜さんは荒らし行為したのでKILLという対応を取らせてもらいました」とか･･･
引用返信 削除キー/
■2174 / ResNo.26) 　Re[12]: んー
□投稿者/ あむ 15回-(2005/05/29(Sun) 21:52:42) [ID:0FAxTDvO]
    ■No2172に返信(あむさんの記事)
    > 荒らしは他の方に迷惑をかける行為です
    > だとしたらinしたばかりの人以外は分かると思うのですが･･･
    > それで、報告は対応とった後でシャウトすればいいと思います
    > この報告は「〜すればKILL」等と違うと思いますので、「〜さんは荒らし行為したのでKILLという対応を取らせてもらいました」とか･･･

    なんか文可笑しいですが要は「報告のシャウトでKILLしましたというのはなんの影響もない」と思う、です
引用返信 削除キー/
■2177 / ResNo.27) 　優先されるべきものは。
□投稿者/ アズリア（緑民） 1回-(2005/05/30(Mon) 03:09:21) [ID:fW0LmAhZ]
    リアルでもそうだけど、優先されるべきは公共の利益です。

    つまり、個々人の自由よりも、全体の理由が優先される。
    一人の利益よりも二人の利益、二人の利益よりも三人の利益、現状の社会のシステムはそうなっています。当たり前です、みんなが完全に納得できるような答えは神様でも出せないからです。

    TCで考えてください。一人が別に自由だろうと言って、周りに迷惑のかかる行為をします。その結果、複数人が被害を被った場合、公共の利益の方が優先されます。
    もし、みんなが個人の自由を尊重しろという考えで動いており、そのためなら自分はどうなってもいいと考えているのでしたら、確かに正しいことだと思います。
    しかし、現状ではどちらかというと勝利を意識し、そのためには自己犠牲も必要である、と考えている人が多数かと思います。アンケート調査したわけではごさいませんが、少なくても自分が知る限りでは、中位以上のどこの国でも、そういった考えが浸透しているように思えます。もし気になるようでしたら標本調査でも行ってみてはいかがでしょうか？

    この場合、優先されるべきは、多数が尊重してる勝利への意識です。もし、その方向が気に入らないからと自分の好きにやっているのでしたら、公共の利益が優先されますので、KILLも仕方ないというのではないでしょうか？　それ以外にTCで誰かを咎める方法はありませんので。

    もしも、自分の考えを通したいのでしたら、なんとかして賛同者を募ることでしょうか？　仮に賛同者が過半数を超えたならば、その考えは最優先されるべきものになります。



    長文、乱文失礼します。


引用返信 削除キー/
■2188 / ResNo.28) 　Re[14]: 優先されるべきものは。
□投稿者/ あむ 16回-(2005/05/30(Mon) 19:24:12) [ID:0FAxTDvO]
    ■No2177に返信(アズリア（緑民）さんの記事)
    > リアルでもそうだけど、優先されるべきは公共の利益です。
    >
    > つまり、個々人の自由よりも、全体の理由が優先される。
    > 一人の利益よりも二人の利益、二人の利益よりも三人の利益、現状の社会のシステムはそうなっています。当たり前です、みんなが完全に納得できるような答えは神様でも出せないからです。
    >
    > TCで考えてください。一人が別に自由だろうと言って、周りに迷惑のかかる行為をします。その結果、複数人が被害を被った場合、公共の利益の方が優先されます。
    > もし、みんなが個人の自由を尊重しろという考えで動いており、そのためなら自分はどうなってもいいと考えているのでしたら、確かに正しいことだと思います。
    > しかし、現状ではどちらかというと勝利を意識し、そのためには自己犠牲も必要である、と考えている人が多数かと思います。アンケート調査したわけではごさいませんが、少なくても自分が知る限りでは、中位以上のどこの国でも、そういった考えが浸透しているように思えます。もし気になるようでしたら標本調査でも行ってみてはいかがでしょうか？
    >
    > この場合、優先されるべきは、多数が尊重してる勝利への意識です。もし、その方向が気に入らないからと自分の好きにやっているのでしたら、公共の利益が優先されますので、KILLも仕方ないというのではないでしょうか？　それ以外にTCで誰かを咎める方法はありませんので。
    >
    > もしも、自分の考えを通したいのでしたら、なんとかして賛同者を募ることでしょうか？　仮に賛同者が過半数を超えたならば、その考えは最優先されるべきものになります。
    >
    >
    >
    > 長文、乱文失礼します。

    多数決制ということは分かっています
    ですが10：0の割合というのはあまりにも酷いと思いますので、6：4とか7：3とか少しはそちらの方にも気を配って頂きたいと思っているのです
    賛同者を集めるにしたって自分では場所がないと思っています
    ここのような公式サイトでも見ない人は見ませんし、見る人でもローカルルールにのっとってやってる人が多いと思います(納得出来ない人は止めるでしょう
    私は自分の意見が通るか、皆さんの意見に納得出来るまでやれたらいいな、と思います(無理かもしれませんが
    別スレ勝手に閉められちゃいましたのでこちらで言いますが私にはこの話が「終わったようには思えません」
    KILLがダメだとは言ってませんが自分なりに活躍しようとしている善良な人もいるはずです
    そこで現在あるローカルルールを押し付け「〜したらKILL」という罰則を明瞭にする必要はないかと

    KILLで本当に死ぬわけではない
    確かにそうです
    ですが約30分という貴重な時間を無駄にしてしまいます
    私から言わせれば30分はかなり大きいと思います
    GMが直接手を下すわけでもなく一プレイヤーが他プレイヤーに制裁を下すわけですから、もう少し神経質になってもいいと思いますが


    文章自分でもなんか変だと思います、すいません
引用返信 削除キー/
■2189 / ResNo.29) 　Re[1]: んー
□投稿者/ gold 2回-(2005/05/30(Mon) 20:08:20) [ID:074dgxcC]
    日本社会の縮図ですな。
    「和をもって尊しとする」

    民主主義の大原則である多数が「決」。
    協力＝自己犠牲。

    否定はしませんが、実現可能ならこういった遊びはいかが？
    4国のOLで話し合って、特定の期間内において
    いわゆる「ﾕﾆｯﾄ制限」的なものを排除。
    なんでもござれ状態でやってみる。

    密かに彗星で育てて来たけど活躍できていない
    秘蔵ﾕﾆｯﾄ持ってる人なんか結構居るかも。
    普段あまり見かけないﾕﾆｯﾄの活躍が見られて
    癒されるかも。
    ﾌﾞﾗﾄﾞがｴｸｿを叩き落したり、ﾚﾝｼﾞｬｰ大活躍！
    GTA部隊のICBM乱舞！
    波動砲の咆哮！
    ﾓﾓ乱立でGG同士の追いかけっこが楽しい！
    などなど・・・・。
    いっそPOC禁止（笑）で時間いっぱいやりあうとか。

    たまにね。




    ■No2062に返信(Shintaro＠大統領さんの記事)
    > > > 　　TCはゲームですが、協力しながらするネトゲです。
    > > 　　　協力しない・協力したくない　って方には不向きだと思っています。
    > 　　　
    > 　　偽装POCを例に：
    > 　　エアカバーしてくれる人がいてる、偽装DTを前で落としてくれる人がいてる、
    > 　　スキャンして位置確認してくれる人がいてる、敵PT視界をとってくれて
    > 　　阻止系警戒してくれてる人が人がいてる、砲台潰してくれてる人がいてる、
    > 　　
    > 　　と、協力プレイなんですよ。家庭用の個人ゲームじゃないです。
    > > 　　その連携など取るのに、見方ﾁｬｯﾄやSHOUTがあります。
    > 　　自由に自分勝手に行動するのは、TCでは、ちょっと違うと思います。
    > 　　
    > 　　負けてばっかりで萎えて人数減るより、みんなで力をあわせて
    > 　　勝っていってほしいと思います。
    > > 　　更なるｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟを望んでおります。
    > 　　
引用返信 削除キー/
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