ゴグ板

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■2110 / ResNo.40) 　Re[9]: ユニット制限について
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□投稿者/ ＢＢＱ 1回-(2005/05/29(Sun) 00:21:19) [ID:q4dLDyTY]
    何故にそこまで引っ張るから理解できないのですが
    ちょっと疑問に思った事があるので書き込みさせてもらいます。
    昔の話で恐縮ですが、僕自身が初上位に上がったばかりの頃
    toki氏に俺が開幕ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞだしたら怒鳴られた事あるのですが
    今現在のtoki氏の言いたいこと見てると、ｽｺﾞｲ矛盾してて理解が
    できないのですが。
    こんだけ個人の自由やﾕﾆｯﾄに他人が制限するな、見たいな書き込み
    してるのに、当時俺が開幕ﾋｭｰﾏだして起こられた理由が知りたいです。
    ちなみにｹﾞｰﾑにおいて個人の自由をそこまで熱くこだわるなら
    昔話を持ち出すなって事にはならないと思ってますので。
引用返信 削除キー/
■2111 / ResNo.41) 　Re[1]: ユニット制限について
□投稿者/ プルートウ 1回-(2005/05/29(Sun) 00:22:07) [ID:k49fwIL8]
    　中位ではユニット制限しなくていいです。

    　別に何出してもOK

    　初めて中位に上がってきて、たまたまGTA持ってたりした時に

    　　　いらない　とか言われたらへこむだろうし　

    　レンジャーという名前に惹かれてUGした人もいるでしょう。まあ、やってる
    うちに自分なりの価値観持ってくるだろうから、別に中位ではいいんじゃない？

    　　中位のレベルが落ちた　とか言う人もいるだろうけど人増えたんだから
    経験持ってる人が、自分なりの経験を伝えたらそれでいいです。

    　中位では例えば、TAC足りないからFP重視でﾚｰﾀﾞｰまだ混ぜれません　とかいう
    理由が通ってもいいと思うし、もっとどんどん、例え負けても戦場経験
    積ませるほうがいいと思います。

    　やってるうちに自分なりの価値観持つようになりますから。

    　　あー、CAVEだけで上げたりしたら駄目かもな、そういう場合もあるか。

    　まあ、やってるうちにわかりますて。
引用返信 削除キー/
■2113 / ResNo.42) 　Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ 砂月 7回-(2005/05/29(Sun) 02:16:50) [ID:bKtIQ5EI]
    乳さの爆弾でかなりtoki苦しくなったな

    GAばらつかせても高速GGに瞬殺されて終わり
    君の理論は穴ぼこすぎるよ

    PLは何も砲台だけではないし　ガード＋ROCりぺのでくが前に出て
    ついでにトールも前に落としてもらえれば余裕でPL

    俺はレンジャーにROC混ぜたこともある、桃も
    色々試した

    だがゴミ

    あんたは反論がだんだん醜くなってきてる
    カラコルン？だったか　彼と違って自分は間違ってると思いたくないタイプだな
    素直に認めろよ、、今後冷たい視線でみられるぞ
引用返信 削除キー/
■2114 / ResNo.43) 　Re[1]: ユニット制限について
□投稿者/ 藻前ら、も、もちつけっ 1回-(2005/05/29(Sun) 02:30:39) [ID:UtrJBOU8]
    人間には、大きく分けると「農耕民族的な人」と「狩猟民族的な人」がいるんだ、って思った。

    農耕の世界には「仕事ができる、出来ない」といったような、せちがらい人物評価基準はない。穏やかに繰り返される、ささやかな楽しい毎日が美徳。
    狩猟の世界では、それぞれが全体の目標のために役割分担し、その組織を最も有効に動かすためにリーダーが生まれる。こういう世界では、人間の有能無能が問われるし、毎日が勝負の連続で、当然、勝つことが美徳になる。

    もちろん、優劣はない。
    それぞれに幸せのカタチがある。

    そう考えると、今までの超狩猟的なオレは、その人の性格を見ようとせず、農耕的な人を無理矢理に狩猟的な世界に引きずり込み、「デキル、デキナイ」という評価基準にのせ、苦しめていた気がしないでもない。

    俺自身は、相変わらず超狩猟的な世界を行き続けていこうと思うが、この旅に出掛けたことで、初めて、農耕的な世界を受け入れる心の幅を持てた自分を感じて、最近、妙に嬉しいんだ。

    高橋　歩　LOVE&FREEより抜粋

引用返信 削除キー/
■2118 / ResNo.44) 　Re[5]: ユニット制限について
□投稿者/ TOMO 4回-(2005/05/29(Sun) 03:04:45) [ID:Ec2rEaSY]
    自分ﾚﾝｼﾞｬｰ使った事ありますが、何もできないわけじゃないです。
    が逆に言わせてもらうとほとんど中途半端なとこまでしかできません。

    そして戦場全体GAの範囲内にするとか、帰還は除くとかじゃなくて、もっと現実的な話をしません？戦場全体範囲内にしようとしたら10人以上はGAでしょう。帰還車の数を考えると帰還ﾕﾆ除いての話はできないでしょう。

    理論上の話ではなく現実問題で話し合いましょうよ。
引用返信 削除キー/
■2119 / ResNo.45) 　長文失礼します
□投稿者/ にょんにょ 1回-(2005/05/29(Sun) 03:53:31) [ID:PKgVOsCR]
    つい最近またやりだした身分なのであんまり現在の状況よく知りませんが
    とりあえず思ったことを。

    私は一通りユニ全部使いました。
    当然今議論されてるレンジャーも中位のMAXlv70までやった経験あります。
    そのうえで私は使えないなと判断したわけです。
    この場合での「使えないな」は「私じゃ使いこなせない」っていう意味です。
    別ユニでいうとエロムとかも全然だめだめのへっぽこでした。
    でもでもエロムでそれこそ絶体絶命のピンチ救った人だって知ってます。
    レンジャーでだって活躍してた人もほとんどいないけど記憶にあったりします。

    私はいらないユニなんて存在しないと思います。
    結局は自分の腕の問題なんじゃないのかなと。
    「制空押されてる」とシャウトあったらAir出そうって考える人もいるし
    GA出して援護しようと思う人もいる。だから面白いんじゃないんでしょうか。
    先人達の中には非難されつつも新戦術組み立てた人もいます。

    まだ自分に適したユニを模索中の人だっているんだろうし
    どんなユニ出そうと勝つ為の行動をしようとする姿勢が見えるならありだと思います。
    居残りとか後ろで配置して全く動かない砲台とかのほうがよっぽど重要かと。

    んだから「〜出すな」とかそういうのは正直むっときます
    自分が経験した上での助言等なら命令形じゃ伝わらないんじゃないかなと。
    まあここ5日ほどやって命令形のシャウト聞いた記憶は無いわけですが。


    思ったことつらつら書いただけなんで読みにくいかも(；ﾟωﾟ)
引用返信 削除キー/
■2120 / ResNo.46) 　Re[1]: ユニット制限について
□投稿者/ 秤量瓶 1回-(2005/05/29(Sun) 05:05:49) [ID:OLFkqQDj]
    誰がこれを出せとか、個人の出すユニを指定するのは問題だと思いますが、
    ユニバランスを調整するのは必要だと思うし、
    それにはシャウトの利用が最も適してると思うんで、
    呼びかけるのは問題ないと思います。

    また、私が初めて中位に上がったときから、
    中位以降は出したいユニを出すのではなく、
    必要なユニを出すというのが基本スタイルだったはず。
    実際、下位に比べてユニットの展開力が大きくなるため、
    ユニバランスが悪ければ、すぐに形勢は悪くなります。
    皆で協力するのゲームなので、ある程度の制限はそれぞれにかかると思います。
    私の持ちユニも、バリ以外はレベル７０なので、本音を言えばバリだけ出したいです。
    しかし、協力して勝つために戦況に応じて他のユニを出しますし、
    バリ出さずに終わることもあります。

    また、シャウトですが、命令っぽく聞こえますが基本的に語尾は・・・して欲しいです。
    って感じでシャウトしてるはずです。１行で書かなければいけないチャットの性質上、
    語尾が略されますが、要は皆で協力して勝ちましょうと言っているわけで、
    誰かにいじわるをしようとか、仕切ろうとかしてるわけではないです。
    勝つ気が無く、好きなユニ育てるだけならＣＡＶＥでできます。
    戦場では勝ちたいと思ってる人がたくさんいます。その人たちのことを
    考えるとバランスを無視できないので、シャウターとしては
    ある程度制限するっぽいことを言うことになります。砲台募集とかエア足りません、
    入れてくださいと言うのもそこから来るものです。

    多くの人が、どのように考えユニットを選択しているか、もう１度考えてください。
    その上で個人の自由を侵害しているかどうか考えてみてください。

    まぁ、遭遇や、通常の移行とか戦場の指定以外のシャウトを
    聞く聞かないは自由なんで(強制力があるわけではない)、
    自分の意に沿わないなら無視して、そのかわりしっかりと戦果を
    上げればいいと思うのですがどうでしょう？戦果が見られないから
    そのようなシャウトが出たのだと私は思いますよ。
引用返信 削除キー/
■2121 / ResNo.47) 　Re[10]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 18回-(2005/05/29(Sun) 07:30:38) [ID:hozhN5uU]
    2005/05/29(Sun) 17:31:47 編集(投稿者)

    ■No2110に返信(ＢＢＱさんの記事)
    > 何故にそこまで引っ張るから理解できないのですが
    > ちょっと疑問に思った事があるので書き込みさせてもらいます。
    > 昔の話で恐縮ですが、僕自身が初上位に上がったばかりの頃
    > toki氏に俺が開幕ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞだしたら怒鳴られた事あるのですが
    > 今現在のtoki氏の言いたいこと見てると、ｽｺﾞｲ矛盾してて理解が
    > できないのですが。
    > こんだけ個人の自由やﾕﾆｯﾄに他人が制限するな、見たいな書き込み
    > してるのに、当時俺が開幕ﾋｭｰﾏだして起こられた理由が知りたいです。
    > ちなみにｹﾞｰﾑにおいて個人の自由をそこまで熱くこだわるなら
    > 昔話を持ち出すなって事にはならないと思ってますので。

    記憶にありませんが、申し訳ないと言うしかありません。

    ただ。少なくとも私の記憶に残らないような昔の話で、
    時間がたてば誰だって考え方も変わりますよね？
    こうして引っ張ってるのも中位の勝ち至上主義的な考え方を変えようと
    思ってのことです。
引用返信 削除キー/
■2122 / ResNo.48) 　Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ まーてぃ 1回-(2005/05/29(Sun) 07:31:55) [ID:PMZKbqHP]
    ■No2120に返信(秤量瓶さんの記事)
    > 誰がこれを出せとか、個人の出すユニを指定するのは問題だと思いますが、
    > ユニバランスを調整するのは必要だと思うし、
    > それにはシャウトの利用が最も適してると思うんで、
    > 呼びかけるのは問題ないと思います。
    >
    > また、私が初めて中位に上がったときから、
    > 中位以降は出したいユニを出すのではなく、
    > 必要なユニを出すというのが基本スタイルだったはず。
    > 実際、下位に比べてユニットの展開力が大きくなるため、
    > ユニバランスが悪ければ、すぐに形勢は悪くなります。
    > 皆で協力するのゲームなので、ある程度の制限はそれぞれにかかると思います。
    > 私の持ちユニも、バリ以外はレベル７０なので、本音を言えばバリだけ出したいです。
    > しかし、協力して勝つために戦況に応じて他のユニを出しますし、
    > バリ出さずに終わることもあります。
    >
    > また、シャウトですが、命令っぽく聞こえますが基本的に語尾は・・・して欲しいです。
    > って感じでシャウトしてるはずです。１行で書かなければいけないチャットの性質上、
    > 語尾が略されますが、要は皆で協力して勝ちましょうと言っているわけで、
    > 誰かにいじわるをしようとか、仕切ろうとかしてるわけではないです。
    > 勝つ気が無く、好きなユニ育てるだけならＣＡＶＥでできます。
    > 戦場では勝ちたいと思ってる人がたくさんいます。その人たちのことを
    > 考えるとバランスを無視できないので、シャウターとしては
    > ある程度制限するっぽいことを言うことになります。砲台募集とかエア足りません、
    > 入れてくださいと言うのもそこから来るものです。
    >
    > 多くの人が、どのように考えユニットを選択しているか、もう１度考えてください。
    > その上で個人の自由を侵害しているかどうか考えてみてください。
    >
    > まぁ、遭遇や、通常の移行とか戦場の指定以外のシャウトを
    > 聞く聞かないは自由なんで(強制力があるわけではない)、
    > 自分の意に沿わないなら無視して、そのかわりしっかりと戦果を
    > 上げればいいと思うのですがどうでしょう？戦果が見られないから
    > そのようなシャウトが出たのだと私は思いますよ。
引用返信 削除キー/
■2123 / ResNo.49) 　Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 19回-(2005/05/29(Sun) 07:42:26) [ID:hozhN5uU]
    ■No2113に返信(砂月さんの記事)
    > 乳さの爆弾でかなりtoki苦しくなったな
    >
    始めっから苦しいです。いっぱいいっぱいです。

    > GAばらつかせても高速GGに瞬殺されて終わり
    > 君の理論は穴ぼこすぎるよ
    >
    > PLは何も砲台だけではないし　ガード＋ROCりぺのでくが前に出て
    > ついでにトールも前に落としてもらえれば余裕でPL
    >
    主題はGAの使い方ではなく「GAいらない」っていうSHOUTが道徳的に見て
    どうなのかって話しなので、面倒くさいのでこれについてはコメント省きます。

    > 俺はレンジャーにROC混ぜたこともある、桃も
    > 色々試した
    >
    > だがゴミ
    >
    前回言ってたレンジャーは高速だからROC混ぜないっていうのと矛盾してますが、
    何を目的としてどのような混成にしたかわからないのでコメントのしようがありません。

    > あんたは反論がだんだん醜くなってきてる
    > カラコルン？だったか　彼と違って自分は間違ってると思いたくないタイプだな
    > 素直に認めろよ、、今後冷たい視線でみられるぞ

    考え方の問題で正しい間違ってるってのは日本国憲法以前の考え方ですよね。
    元から冷たい視線で見られてるんで何の問題もありません。
引用返信 削除キー/
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