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■2124 / ResNo.50) 　久しぶりに掲示板をみて、発言
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□投稿者/ まーてぃ 2回-(2005/05/29(Sun) 07:45:42) [ID:PMZKbqHP]
    　このところ、TCにACTしていない自分ですが、メインキャラ3回帰還していた１兵士と、下位でレジ立ち上げたレジ長経験者としての意見として言わせてもらいます。

    　シャウトについてですが、シャウターも人間です。カット頭に血が昇ってあまり言う言葉を考えずに、不快に思われる発言もあります。

    なので不快におもったらまず叩くのではなく、戦場ないでもいいし、シャウトしてる人に１ONでもいいし一言思った事いってあげましょう。はっきり言って、シャウター持つと外交やら苦情やらいろいろと対処しないといけないことあります。

    　そういう事をふまえてあげてください。で、不快に思った人の中で自分なら上手く出来るならシャウターやってみるといいですね。

    　次に、中位の出すﾕﾆｯﾄですが、ちゃんと仕事をきっちり出来るならその場、出すタイミングさえ間違えなければレンジャーだろうと、ボム部隊だろうと出しても構わないと自分は考えます。
    　しかし、もしもそのタイミングや仕事をきっちり出来る自信がないのなら、使わないほうがいいです。それで、人が見て役に立たないﾕﾆｯﾄを使っているのは無責任な味方ヒーローへのえらい迷惑な話です。

    　強い、使えるﾕﾆｯﾄが多く、ﾕﾆｯﾄごとの仕事をきっちりして、少数２〜３機くらいになったらTK依頼をし、戦況によって所有ﾕﾆｯﾄの別部隊を出すか、なければ修理へいくか、一人一人がやれば戦場は勝てるわけでそれを怠ってる人がいれば使えないﾕﾆｯﾄを使ってる人への風当たりは強くなるわけです。

    　「一人が皆のために、皆が一人のために」がTCの面白みだと思うので、一緒に戦場頑張って生きましょう。

    　追記、上の記事ミスりましたすいません


引用返信 削除キー/
■2125 / ResNo.51) 　Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 20回-(2005/05/29(Sun) 07:52:28) [ID:hozhN5uU]
    ■No2120に返信(秤量瓶さんの記事)
    > 誰がこれを出せとか、個人の出すユニを指定するのは問題だと思いますが、
    > ユニバランスを調整するのは必要だと思うし、
    > それにはシャウトの利用が最も適してると思うんで、
    > 呼びかけるのは問題ないと思います。
    >
    呼びかけじゃなくて命令口調のものがあったので問題にしました。

    > また、私が初めて中位に上がったときから、
    > 中位以降は出したいユニを出すのではなく、
    > 必要なユニを出すというのが基本スタイルだったはず。
    > 実際、下位に比べてユニットの展開力が大きくなるため、
    > ユニバランスが悪ければ、すぐに形勢は悪くなります。
    > 皆で協力するのゲームなので、ある程度の制限はそれぞれにかかると思います。
    > 私の持ちユニも、バリ以外はレベル７０なので、本音を言えばバリだけ出したいです。
    > しかし、協力して勝つために戦況に応じて他のユニを出しますし、
    > バリ出さずに終わることもあります。
    >
    勝ちにこだわるならそれでいいんじゃないでしょうか。
    問題は楽しもうって思ってる人にその考え方を押しつけてることです。

    > また、シャウトですが、命令っぽく聞こえますが基本的に語尾は・・・して欲しいです。
    > って感じでシャウトしてるはずです。１行で書かなければいけないチャットの性質上、
    > 語尾が略されますが、要は皆で協力して勝ちましょうと言っているわけで、
    > 誰かにいじわるをしようとか、仕切ろうとかしてるわけではないです。
    > 勝つ気が無く、好きなユニ育てるだけならＣＡＶＥでできます。
    > 戦場では勝ちたいと思ってる人がたくさんいます。その人たちのことを
    > 考えるとバランスを無視できないので、シャウターとしては
    > ある程度制限するっぽいことを言うことになります。砲台募集とかエア足りません、
    > 入れてくださいと言うのもそこから来るものです。
    >
    > 多くの人が、どのように考えユニットを選択しているか、もう１度考えてください。
    > その上で個人の自由を侵害しているかどうか考えてみてください。
    >
    強制力はないので侵害はしてませんが命令形で言われてる以上
    限りなく侵害に近い部分にあると思います。

    > まぁ、遭遇や、通常の移行とか戦場の指定以外のシャウトを
    > 聞く聞かないは自由なんで(強制力があるわけではない)、
    > 自分の意に沿わないなら無視して、そのかわりしっかりと戦果を
    > 上げればいいと思うのですがどうでしょう？戦果が見られないから
    > そのようなシャウトが出たのだと私は思いますよ。
引用返信 削除キー/
■2126 / ResNo.52) 　（削除）
□投稿者/ -(2005/05/29(Sun) 07:54:59)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■2127 / ResNo.53) 　Re[6]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 21回-(2005/05/29(Sun) 07:56:40) [ID:hozhN5uU]
    ■No2118に返信(TOMOさんの記事)
    > 自分ﾚﾝｼﾞｬｰ使った事ありますが、何もできないわけじゃないです。
    > が逆に言わせてもらうとほとんど中途半端なとこまでしかできません。
    >
    > そして戦場全体GAの範囲内にするとか、帰還は除くとかじゃなくて、もっと現実的な話をしません？戦場全体範囲内にしようとしたら10人以上はGAでしょう。帰還車の数を考えると帰還ﾕﾆ除いての話はできないでしょう。
    >
    > 理論上の話ではなく現実問題で話し合いましょうよ。

    現実的な話、勝ちたいんなら戦場トールとバリスタで埋めればいいです。
引用返信 削除キー/
■2128 / ResNo.54) 　Re[1]: ユニット制限について
□投稿者/ どんびぇ 2回-(2005/05/29(Sun) 07:58:18) [ID:mgi1F6iE]
    ■No2025に返信(tokiさんの記事)
    > 本日戦場にて
    > 「守備開幕レンジャーはいらない」
    > 「GAは3部隊以上もいらない」
    > などといった一部ユニットの使用を制限するようなSHOUTがありましたが、
    > このような発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものであり、
    > ひいては個人の楽しみを害する趣旨の発言でありますので、
    > 今後、そういった内容のSHOUTはしないように御願いしたいです。
    >
    > なお、匿名のresには返信しませんので御了承ください。

    ２つ質問を提示させていただきます。

    Tokiさんは、ﾕﾆｯﾄを制限するような発言をしたのが「ｼｬｳﾀｰ」であった
    ことが問題であるとおっしゃっているのでしょうか。一般のﾌﾟﾚｲﾔｰの
    発言であった場合はどのように考えておられますか。

    「ｼｬｳﾀｰ」が「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」のﾕﾆｯﾄ選択の自由を侵害するような発言を
    するという行為と、
    「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」が「ｼｬｳﾀｰ」の発言の自由を侵害するような書き込みをす
    るという行為は、
    等価であると考えられますか。等価ではないと考えられますか？

    削除ｷｰ：1111


引用返信 削除キー/
■2129 / ResNo.55) 　Re[6]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 22回-(2005/05/29(Sun) 08:01:28) [ID:hozhN5uU]
    ■No2108に返信(夏至さんの記事)
    > ■No2037に返信(tokiさんの記事)
    > 最後の一文は悪かった謝罪するすまなかった
    >
    > で、だ勘違いしてもらっては困る誰もボムやレンジャーを出すなとは言ってない
    > 時と場合を考えるべきだと、不利な状況下で出して頑張ってると言えます?
    > あなたは帰還６回する程長くやってるんだからユニのバランス等が悪かったらあっという間に負けるのは解りますよね?
    >
    はっきり「出すな」って言ってたんですよ。
    言外に時と場合を考えるって意味が含まれてるんだとしても、
    文字情報のみとなるオンライン上ではきちんと説明するべきだとは思いませんか？

    勝ち負けはユニットのバランス以上にスキルの問題がかかわってくると思います。

    > Shoutしてる人は勝つために足りないのや多いのを言ってるんだと思いますけど
    > それなのに状況に合わないユニを出してそれで頑張ってると思います?
    > ちなみに本人はどう思って出してるのかは別にして判断するのは周りで戦ってる人ですよ
    >
    > >今回のことについての話ではないので勘違いしないでください。
    > だから少なくともって言ったのに・・・

    勘違いしてました、すいません。
引用返信 削除キー/
■2130 / ResNo.56) 　Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 23回-(2005/05/29(Sun) 08:02:50) [ID:hozhN5uU]
    ■No2128に返信(どんびぇさんの記事)
    > ■No2025に返信(tokiさんの記事)
    >>本日戦場にて
    >>「守備開幕レンジャーはいらない」
    >>「GAは3部隊以上もいらない」
    >>などといった一部ユニットの使用を制限するようなSHOUTがありましたが、
    >>このような発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものであり、
    >>ひいては個人の楽しみを害する趣旨の発言でありますので、
    >>今後、そういった内容のSHOUTはしないように御願いしたいです。
    >>
    >>なお、匿名のresには返信しませんので御了承ください。
    >
    > ２つ質問を提示させていただきます。
    >
    > Tokiさんは、ﾕﾆｯﾄを制限するような発言をしたのが「ｼｬｳﾀｰ」であった
    > ことが問題であるとおっしゃっているのでしょうか。一般のﾌﾟﾚｲﾔｰの
    > 発言であった場合はどのように考えておられますか。
    >
    一般のプレイヤーでも問題にしていたと思います。

    > 「ｼｬｳﾀｰ」が「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」のﾕﾆｯﾄ選択の自由を侵害するような発言を
    > するという行為と、
    > 「ﾌﾟﾚｲﾔｰ」が「ｼｬｳﾀｰ」の発言の自由を侵害するような書き込みをす
    > るという行為は、
    > 等価であると考えられますか。等価ではないと考えられますか？
    >
    等価だと考えます。

    > 削除ｷｰ：1111
    >
    >
引用返信 削除キー/
■2131 / ResNo.57) 　Re[5]: ユニット制限について
□投稿者/ ぱっちゃー 4回-(2005/05/29(Sun) 08:19:11) [ID:nyuxEp45]
    > では一つ聞きますがﾚｼﾞがそれほど機能していますか？
    ほとんどのとこでは十分機能してますよ。あなたのいるとこはしらないけど

引用返信 削除キー/
■2134 / ResNo.58) 　Re[1]: ユニット制限について
□投稿者/ 超機動大根 1回-(2005/05/29(Sun) 09:50:53) [ID:qOH1k1s3]
    こういう意見あるんですけどどう思います？
    本人の許可もらってリンクはってるのであしからず

    http://diarynote.jp/d/67971/


    砂月とかいうやつ。
    ユニット自由奪うのなら，全て砲台とDTとGA，EQしか持ってはいけないようにすれば良い。他は必要無いから。
    他のユニはまったく持って必要ない。
    　
    これぐらいの極論思いついとけよな。
    　
    個人の自由をそこまで制限したいならな。ヒュマとか要らん。
    　
    頑張ってる人の自由奪う覚悟あるのなら極論しかないだろ。ここまで頭回らない人はうんこだと思う。
    勝利の為に制限するならここまでしろよな。
    　
    大体Roc入れないと公言しておいてレンジャー混成色々試したって上位なめてるのかね。
    MISCをMICSと打ち間違えてるしな。
    　
    SHOUT・・開幕レンジャーは要りません
    　↓
    SHOUT・・開幕レンジャーはRocを入れるなりしレダ転送や渋滞を解消したりソーラブレのENを早めに抜いたり、砲台の囮として頑張ってください。
    　
    ぐらい言えばいいんじゃね。彼がスレ立てた理由は決め付けが気に入らないからじゃね。
    　
    制限する人間は1番好かない。停滞する元凶だ。
    こういう奴らが多いから戦争飽きてくるんだよ。
    GAにリペ入れる点でもそうだろ。
    「リペは下位でしか使えない」と言い切ってたのが9.5割りは居たんじゃね。その中から使う人と有効性が出て今のGAがある訳だが，
    こう制限ばっかしてるから悪くなるんだよと気づけよな。

引用返信 削除キー/
■2135 / ResNo.59) 　Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ 秤量瓶 2回-(2005/05/29(Sun) 10:52:37) [ID:OLFkqQDj]
    反論というか、意見に対する私の考えです。
    ■No2125に返信(tokiさんの記事)
    > 呼びかけじゃなくて命令口調のものがあったので問題にしました。
    どの時点で命令口調と受け取るか分かりませんが、シャウトは
    短い時間で多くのことを書く必要があるんで、語尾削ることが多いです。
    ○○はいらないと思いますとか、いいたくても、ユニ確認のシャウトが
    控えてるので、手短に○○はいらないと書いて次のことを考えることが
    多いはずです。自分で１度シャウトやってみてください。見本となるシャウトを
    示して欲しいです。うちのレジではシャウターの育成という目標があるので、
    シャウトしたければ、言ってもらえれば棟梁にお願いしますよ。

    > 勝ちにこだわるならそれでいいんじゃないでしょうか。
    > 問題は楽しもうって思ってる人にその考え方を押しつけてることです。
    戦争に勝つことがこのゲームの楽しみであると私は考えますし、
    戦場で勝ちに貢献しようと修理回転したり、長時間睨みをやってくれる
    人もそう考えてるものと私は考えています。少なくともレジ員の多くは
    そう考えています。その人たちの楽しもうと思う心は無視でいいのでしょうか？
    私は周りと協力して勝つことを楽しみとする人を擁護したいです。
    自分だけの楽しみだけで動くのはただの利己的な行動だと思います。
引用返信 削除キー/
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