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■2073 / ResNo.20) 　Re[4]: ユニット制限について
  ▼■
□投稿者/ 砂月 4回-(2005/05/28(Sat) 19:08:50) [ID:bKtIQ5EI]
    ■No2060に返信(コッペパン先生さんの記事)
    >>まず最初に、カラコルン、アクマンの事根に持ちすぎ
    >>上手く例えばなしにでもしたつもりだろうが
    >>スレ違いもいいとこ、私怨は醜いから、他までもってくるな
    >
    > 私には砂月さんのほうこそ
    > カラコルンさんに私怨あるように思えるのですが・・・
    >
    > あなたグロス板の時からカラコルンさんに絡んでません？
    > 砂月さんがレスつけるのって
    > カラコルンさんが書き込んでるスレが多いですよね
    >
    > カラコルンさんなりに真面目に考えて書いているわけですし
    > 彼の姿勢も認めてはどうでしょう

    勘違いもいいとこ、俺がカラコルンに対してレスつけたのは１，２回だと思うが？
    あいつがアクマンのことを根に持っているのは明らかであろう

    言い方が丁寧なやつでも、間違ったことも言うことがあるというのは
    ご存知かな？　謙虚でいい人のいうことは全て正しいと思い込んでないかな？

    あいつのことは評価してるよ、これ以上レス伸ばすなって言ったら
    伸ばさなかったからな

    ただゴグ板にまでもってきたから、あきれたな、それでも改善してもらいたいと思い

    指摘したまでだよ、言い方はきついがな

    言い方きついと餓鬼には逆効果だが、やつは精神年齢はそこそこ高いであろう
    大人なやつにはきつくいったほうが、感情に突き刺さって、わかってもらいやすいと俺は思っている

    ↑は俺が３０年そこら生きてきた中での思い込みであって、真実がどうなのかはわからない　心理学でも、哲学でも勉強してくれ、知りたいやつは
    俺のは信じないで欲しい


引用返信 削除キー/
■2077 / ResNo.21) 　Re[1]: ユニット制限について
□投稿者/ 独立愚連隊 3回-(2005/05/28(Sat) 19:25:54) [ID:QbODdfcX]
    まず、「守備開幕レンジャーはいらない」「GAは3部隊以上もいらない」
    というシャウトないし発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものではありません
    「それよりはもっとふさわしいユニがあるのでは？」というものです
    レンジャー使うなら開幕じゃなくてもっと展開しやすい中盤以降の方が良いでしょうし
    （クロがなくバイクほどの離脱速度のないレンジャーは砲撃を回避する手段がなく
    最悪展開中の味方を巻き込んで大変なことになります）
    GAにしても４部隊も５部隊も一斉に使うよりは
    先に出した人のGAが倒されたあたりに時間差で入れる方が有効です
    （開幕は敵AAが多いためROC運用に自信がないとROCが瞬殺されまったく動けません）

    >同じゲームなのに下位と中位を分けて考えるのはおかしいかと。
    下位とそれ以降の中位、上位を一緒に考えることは無理だと思います
    下位ではまっさらな初心者さんのことを
    常に意識しなければなりませんのでユニット制限は難しいと思います
    まだゲームに慣れるのに一杯一杯の人に戦場に合うユニを選択しろと言っても無理でしょう＾＾；
    しかし、ゲームにも慣れ基本知識も理解してる中位以降では
    より戦場で役に立つユニット、国としてバランスのとれるユニットを
    選択してほしいと要求することは無理難題をふっかけてるとは言えないと思います

    >制空を取ることと維持することの違いがよくわかりません。
    制空を取るとはAIRで敵AIRを殲滅または牽制することによって味方ROCを
    安全に飛ばせる区域を確保することです
    AIRが取ってくれた安全区域内を移動したROCで前線に転送されたGAで
    味方AIRの隙をついて進んでくる敵ROCを落としたり
    味方AIRを無視して特攻してくる敵AIRを追い払うことで取った制空を維持します
    戦場開幕時は敵のAIRも多くスキルがないと
    すぐにROCを落とされ自分のGAを前線に運ぶことができなくなります
    故に開幕GAが多くあってもあまり意味はないと言われています…
    ※稀にROCがなくなっても自走して前線に迎えば良いと言う人がいますが
    敵のバイクやホバ、ブレは地上攻撃力のないあなたのGAを見逃してくれるほど間抜けではありません
    ROCが落とされた場合はあきらめてREINした方が無難です

    >中位の話のはずなのにマイトやティラやらがでてるのでよくわかりません。
    中位には上位からの帰還者がいます
    帰還者は上位から中位に帰ってくる際に上位で使っていた装備やユニを一定数持ち帰ることができます
    中位ではそうして持ち帰られた上位出身ユニが数多く運用されいます

    最後に失礼ながらtokiさんのレスを見ているとただ単に知識不足によって
    誤解をされてるのではないかという気がしてなりません
    どこかのレジに既に加入してるのであればどんどん質問してみてください
    まだ未加入であれば是非加入することを強くお勧めします
    より強く、より活躍するためにもレジ等を利用して知識の収集をしていただければ幸いに思います

    レンジャーの性能に関しては既に砂月さんがすでに説明されていますからここでは省きます
    ただ、周りがいくら使えないと言ってもユニへの愛着で使っている方もいますし
    周りが考えもしなかった運用で周りを感動させる人もいることも事実です

    周りが敬遠してるユニを使うということは周りからそれだけ厳しい目で見られるということです
    それを覚悟の上で感動するような運用を見せていただければと思います

    追伸：しば犬さんが1onで答えてくれると仰ってるようです
    　　　この際色々質問してみるのも良いと思います

    長文乱文にて失礼のこと　平にご容赦を
引用返信 削除キー/
■2078 / ResNo.22) 　Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ 爆裂駄天使 6回-(2005/05/28(Sat) 19:30:30) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2077に返信(独立愚連隊さんの記事)
    > まず、「守備開幕レンジャーはいらない」「GAは3部隊以上もいらない」
    > というシャウトないし発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものではありません
    > 「それよりはもっとふさわしいユニがあるのでは？」というものです
    > レンジャー使うなら開幕じゃなくてもっと展開しやすい中盤以降の方が良いでしょうし
    > （クロがなくバイクほどの離脱速度のないレンジャーは砲撃を回避する手段がなく
    > 最悪展開中の味方を巻き込んで大変なことになります）
    > GAにしても４部隊も５部隊も一斉に使うよりは
    > 先に出した人のGAが倒されたあたりに時間差で入れる方が有効です
    > （開幕は敵AAが多いためROC運用に自信がないとROCが瞬殺されまったく動けません）
    >
    > >同じゲームなのに下位と中位を分けて考えるのはおかしいかと。
    > 下位とそれ以降の中位、上位を一緒に考えることは無理だと思います
    > 下位ではまっさらな初心者さんのことを
    > 常に意識しなければなりませんのでユニット制限は難しいと思います
    > まだゲームに慣れるのに一杯一杯の人に戦場に合うユニを選択しろと言っても無理でしょう＾＾；
    > しかし、ゲームにも慣れ基本知識も理解してる中位以降では
    > より戦場で役に立つユニット、国としてバランスのとれるユニットを
    > 選択してほしいと要求することは無理難題をふっかけてるとは言えないと思います
    >
    > >制空を取ることと維持することの違いがよくわかりません。
    > 制空を取るとはAIRで敵AIRを殲滅または牽制することによって味方ROCを
    > 安全に飛ばせる区域を確保することです
    > AIRが取ってくれた安全区域内を移動したROCで前線に転送されたGAで
    > 味方AIRの隙をついて進んでくる敵ROCを落としたり
    > 味方AIRを無視して特攻してくる敵AIRを追い払うことで取った制空を維持します
    > 戦場開幕時は敵のAIRも多くスキルがないと
    > すぐにROCを落とされ自分のGAを前線に運ぶことができなくなります
    > 故に開幕GAが多くあってもあまり意味はないと言われています…
    > ※稀にROCがなくなっても自走して前線に迎えば良いと言う人がいますが
    > 敵のバイクやホバ、ブレは地上攻撃力のないあなたのGAを見逃してくれるほど間抜けではありません
    > ROCが落とされた場合はあきらめてREINした方が無難です
    >
    > >中位の話のはずなのにマイトやティラやらがでてるのでよくわかりません。
    > 中位には上位からの帰還者がいます
    > 帰還者は上位から中位に帰ってくる際に上位で使っていた装備やユニを一定数持ち帰ることができます
    > 中位ではそうして持ち帰られた上位出身ユニが数多く運用されいます
    >
    > 最後に失礼ながらtokiさんのレスを見ているとただ単に知識不足によって
    > 誤解をされてるのではないかという気がしてなりません
    > どこかのレジに既に加入してるのであればどんどん質問してみてください
    > まだ未加入であれば是非加入することを強くお勧めします
    > より強く、より活躍するためにもレジ等を利用して知識の収集をしていただければ幸いに思います
    >
    > レンジャーの性能に関しては既に砂月さんがすでに説明されていますからここでは省きます
    > ただ、周りがいくら使えないと言ってもユニへの愛着で使っている方もいますし
    > 周りが考えもしなかった運用で周りを感動させる人もいることも事実です
    >
    > 周りが敬遠してるユニを使うということは周りからそれだけ厳しい目で見られるということです
    > それを覚悟の上で感動するような運用を見せていただければと思います
    >
    > 追伸：しば犬さんが1onで答えてくれると仰ってるようです
    > 　　　この際色々質問してみるのも良いと思います
    >
    > 長文乱文にて失礼のこと　平にご容赦を

    独立さ良いことおっしゃる。それぞれのユニには出し所というものがありますね〜。極端な例ですけどEQジャイだったらPL時とかね〜。だからｼｬｳﾀｰとかもホムペ紹介とか講習会を開くとかそーゆー対応が今後必要なのではないですか？
引用返信 削除キー/
■2082 / ResNo.23) 　Re[4]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 12回-(2005/05/28(Sat) 20:48:19) [ID:hozhN5uU]
    ■No2070に返信(砂月さんの記事)
    > 2005/05/28(Sat) 19:00:53 編集(投稿者)
    >
    > 下位と中位を分けて考えるのがおかしい件について
    >
    > 下位と中位で既に分かれています
    > 人数もユニットの性質も結構変わってきます
    > 他にも色々理由はあるんだが、めんどくさいので
    > 下位は基本的に練習して中位に上がるまでの知識と教養を身につけてもらうところ
    > TCは始まって何年もたっているのです、先人達が長きにわたって築いてきた
    > 暗黙の了解というとおかしいか、何か不動のルールのようなものがあります
    >
    > 下位でユニ確認が必要ならとっくにそうなってます
    > なんで下位ではいらないのか、通常メインだとか、POC能力の高いユニがあまりいない、POC能力の高いユニはROC必須だが、下位のROCは遅い、転送ない人もいる
    >
    > この様にあげたらキリがないからこのへんで
    >
    > レンジャーについて、選択などコンマ１秒で元に戻せます
    > 実質的な戦力にはなってません
    >
    > MTの防壁破壊のウイルスについては、時間がかかるので意味がありません
    >
    > 手榴弾のFPはLTやガンナに比べて低いです
    > LTは手榴弾一番強い、クロークない
    > ガンナーは手榴弾中堅、クロークあり
    >
    > レンジャーは手榴弾雑魚　クロークなし
    >
    > クローク無しユニは砲撃にあうと即死しますよね
    > レンジャーは高速なのでROCつける人いません
    > LTはアーマー値があるので砲撃耐性つければそこそこ耐えられるし
    > LTにはROC３機混成とかが多いので、砲撃からも逃げられます
    >
    > エネルギートランスファーについて、MICSは２個しかつけられません
    > エネトラは対して意味もないし、他のMICSより劣るので省かせていただきます
    >
    > まとめるとレンジャーは即死する割りにFPが他より低い
    > 故に使えないと私は述べたのです
    >
    自分でLv120まであげて使ってみた感想なら何も言いません。
    そうでないんなら一度使ってみてもう一度考え直してみてください。
    >
    > 何故維持できるのに、取れないのか
    > それはGAは遅く、地上だからです
    > PTで待っていれば出てきたAIRを削れますよね
    >
    > ただ飛び回ってるAIRを追いかけて落とせるのは同じAIRだけです
    >
    > ROCで転送してもすぐ逃げられて、ROCのエネもやがてつきます
    >
    > 大地がないところでは、射程が短い鮫などは間にも入れません
    > ROCも一生生きてるということはリペガードでも言い切れません
    > ROCが落ちたら最後、AIRは自分の射程によってこない（特別な場合は除く）
    >
    > これが維持できるのに、取れない理由です。
    >
    戦場全体GAの射程内にすればいいだけの話です。

    > マイトとティラでよくわからない件について
    > 帰還をすればマイトもティラも中位で使えます
    > またマイトとティラを省けば他のところは簡単に理解できます
    >
    > これはただの屁理屈として受け取っておきます、以上
    >
    帰還前提で考えると話が複雑になりますので上位兵器の話は除いてください。
    >
    >
引用返信 削除キー/
■2085 / ResNo.24) 　Re[2]: ユニット制限について
□投稿者/ toki 13回-(2005/05/28(Sat) 20:59:40) [ID:hozhN5uU]
    ■No2077に返信(独立愚連隊さんの記事)
    > まず、「守備開幕レンジャーはいらない」「GAは3部隊以上もいらない」
    > というシャウトないし発言は個人のユニット選択の自由を侵害するものではありません
    > 「それよりはもっとふさわしいユニがあるのでは？」というものです
    > レンジャー使うなら開幕じゃなくてもっと展開しやすい中盤以降の方が良いでしょうし
    > （クロがなくバイクほどの離脱速度のないレンジャーは砲撃を回避する手段がなく
    > 最悪展開中の味方を巻き込んで大変なことになります）
    > GAにしても４部隊も５部隊も一斉に使うよりは
    > 先に出した人のGAが倒されたあたりに時間差で入れる方が有効です
    > （開幕は敵AAが多いためROC運用に自信がないとROCが瞬殺されまったく動けません）
    >
    相手の砲撃手が一流ならバイクだろうが何だろうが潰されます。
    相手の砲撃手が二流なら撃たれる自分が三流ってことです。

    > >同じゲームなのに下位と中位を分けて考えるのはおかしいかと。
    > 下位とそれ以降の中位、上位を一緒に考えることは無理だと思います
    > 下位ではまっさらな初心者さんのことを
    > 常に意識しなければなりませんのでユニット制限は難しいと思います
    > まだゲームに慣れるのに一杯一杯の人に戦場に合うユニを選択しろと言っても無理でしょう＾＾；
    > しかし、ゲームにも慣れ基本知識も理解してる中位以降では
    > より戦場で役に立つユニット、国としてバランスのとれるユニットを
    > 選択してほしいと要求することは無理難題をふっかけてるとは言えないと思います
    >
    > >制空を取ることと維持することの違いがよくわかりません。
    > 制空を取るとはAIRで敵AIRを殲滅または牽制することによって味方ROCを
    > 安全に飛ばせる区域を確保することです
    > AIRが取ってくれた安全区域内を移動したROCで前線に転送されたGAで
    > 味方AIRの隙をついて進んでくる敵ROCを落としたり
    > 味方AIRを無視して特攻してくる敵AIRを追い払うことで取った制空を維持します
    > 戦場開幕時は敵のAIRも多くスキルがないと
    > すぐにROCを落とされ自分のGAを前線に運ぶことができなくなります
    > 故に開幕GAが多くあってもあまり意味はないと言われています…
    > ※稀にROCがなくなっても自走して前線に迎えば良いと言う人がいますが
    > 敵のバイクやホバ、ブレは地上攻撃力のないあなたのGAを見逃してくれるほど間抜けではありません
    > ROCが落とされた場合はあきらめてREINした方が無難です
    >
    敵Airの殲滅ないし牽制ならGAの方が効率がいいと思います。
    ROCを通す隙見せるようなAirは二流です。
    > 戦場開幕時は敵のAIRも多くスキルがないと
    > すぐにROCを落とされ自分のGAを前線に運ぶことができなくなります
    これはスキルの問題で数の問題じゃないですよね？

    > >中位の話のはずなのにマイトやティラやらがでてるのでよくわかりません。
    > 中位には上位からの帰還者がいます
    > 帰還者は上位から中位に帰ってくる際に上位で使っていた装備やユニを一定数持ち帰ることができます
    > 中位ではそうして持ち帰られた上位出身ユニが数多く運用されいます
    >
    > 最後に失礼ながらtokiさんのレスを見ているとただ単に知識不足によって
    > 誤解をされてるのではないかという気がしてなりません
    > どこかのレジに既に加入してるのであればどんどん質問してみてください
    > まだ未加入であれば是非加入することを強くお勧めします
    > より強く、より活躍するためにもレジ等を利用して知識の収集をしていただければ幸いに思います
    >
    > レンジャーの性能に関しては既に砂月さんがすでに説明されていますからここでは省きます
    > ただ、周りがいくら使えないと言ってもユニへの愛着で使っている方もいますし
    > 周りが考えもしなかった運用で周りを感動させる人もいることも事実です
    >
    > 周りが敬遠してるユニを使うということは周りからそれだけ厳しい目で見られるということです
    > それを覚悟の上で感動するような運用を見せていただければと思います
    >
    > 追伸：しば犬さんが1onで答えてくれると仰ってるようです
    > 　　　この際色々質問してみるのも良いと思います
    >
    > 長文乱文にて失礼のこと　平にご容赦を
引用返信 削除キー/
■2088 / ResNo.25) 　Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ ぱっちゃー 2回-(2005/05/28(Sat) 21:10:34) [ID:nyuxEp45]
    > だからｼｬｳﾀｰとかもホムペ紹介とか講習会を開くとかそーゆー対応が今後必要なのではないですか？
    ﾎﾑﾍﾟ紹介や講習会を開いたりするのがどれだけ大変かわからないのですかね？日程調整やら時間などなど
    出すﾀｲﾐﾝｸﾞなんて中位なんだからその知識ぐらい上がってくる前に下位でみにつけてほしい。もしわからないのであればﾚｼﾞにはいって聞けばいい。そのためにﾚｼﾞがあるといっても過言ではない。
引用返信 削除キー/
■2091 / ResNo.26) 　Re[4]: ユニット制限について
□投稿者/ 爆裂駄天使 8回-(2005/05/28(Sat) 21:25:54) [ID:fZAvLDe2]
    ■No2088に返信(ぱっちゃーさんの記事)
    >>だからｼｬｳﾀｰとかもホムペ紹介とか講習会を開くとかそーゆー対応が今後必要なのではないですか？
    > ﾎﾑﾍﾟ紹介や講習会を開いたりするのがどれだけ大変かわからないのですかね？日程調整やら時間などなど
    > 出すﾀｲﾐﾝｸﾞなんて中位なんだからその知識ぐらい上がってくる前に下位でみにつけてほしい。もしわからないのであればﾚｼﾞにはいって聞けばいい。そのためにﾚｼﾞがあるといっても過言ではない。

    では一つ聞きますがﾚｼﾞがそれほど機能していますか？少なくともあなたがたのﾚｼﾞがそうであろうと中には雑談ばかりのﾚｼﾞもあります。ﾚｼﾞ方針にあーだこーだ指図する権利なんてありませんが最低限の努力って必要じゃないですか？
引用返信 削除キー/
■2096 / ResNo.27) 　Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ 砂月 6回-(2005/05/28(Sat) 22:05:43) [ID:bKtIQ5EI]
    2005/05/28(Sat) 22:07:21 編集(投稿者)

    戦場全体をGAの射程！？

    そんなことしたら誰がPOC守備るんですか？
    不可能なことは言わないでください

    攻めであったら即PLされます


    レンジャー最後のMICSまでつけて、色々混成してみた経験者としての
    感想です


    tokiさんちょっと苦しくなってるね、でも反論し続けるなら
    皆容赦しないと思うから
引用返信 削除キー/
■2097 / ResNo.28) 　Re[3]: ユニット制限について
□投稿者/ 夏至 1回-(2005/05/28(Sat) 22:07:41) [ID:aN5gV0TB]
    ■No2037に返信(tokiさんの記事)

    敵も見方も人だって事解ってるのかねぇ本当に

    > 好きなユニットを使い戦う人は他人に何かを要求しません。
    >一方が何も求めないのに他方が一方的に何かを要求するのは筋違いだと思います。

    とこんな事言えるくらいだから解ってないんだろうけどね
    では聞くが戦場で勝つために頑張ってる人に対して何も思わないと?
    確かに要求はしてないが頑張ってる人の思いを踏みにじってるとは思いませんか?

    多からず少なからず自分の好きなように出来なくなるのは仕方ないと思いません?
    これがオフゲなら何をしても自由ですが、ゲームと言えども周りは全部人ですよ
    人である以上ある程度は仕方ないことだと思うがどうでしょ。

    ユニットしてもボムだろうがレンジャーだろうが時と場合を考えればOKでしょ
    他人に対して何も配慮せずに好きにしてれば不愉快に思われるのも仕方ないでしょ
    周りがNPCなら何も言わないかもしれませんがね
    少なくとも今回のは何も問題ないと思いますが私がおかしいのですかね?
    20以上(黄)VS10〜15程度(緑)で連敗中で棟梁や長がユニ確認やなにやら頑張ってる中ちょっと考えて譲るのも嫌ですか?

    一般的にだと、時と場合を考えろでいいだろ胴体の上についてる丸いのは飾りじゃないだろ?
引用返信 削除キー/
■2098 / ResNo.29) 　Re[4]: ユニット制限について
□投稿者/ 黄色軍団長 1回-(2005/05/28(Sat) 22:35:17) [ID:4nZGyG3L]
    いちおう言っておくけど
    tokiさんを叩くのがスレ本来の目的じゃないからねｗ
引用返信 削除キー/
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