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■1556 / 親記事) 　ご意見募集
  ▼■
□投稿者/ アクマン 7回-(2005/01/21(Fri) 04:16:25) [ID:qbEMpbCd]
    どうでも良いけどあったら便利かなというローカルルール。

    それは「満員戦場に到着順に並んで入ろう」というものです。

    ■←戦争中PT
    早く来た順に1.人　2.人　3.人　4.人　5.人


    既に満員の所に入るときほんのちょっとで良いので順番に並んで、
    先着の人から入りませんか？

    どうでも良いけど、満員で20分入れない時があることを考えると、
    例え一部の人が守らなくても基本としてあったら便利なルールだと思うんで、
    色々細かいローカルルールあるからこんなのも作ったらどうかなと思いました。

    つないでる時に棟梁レジ長にも言いますけど、
    ここは色々な人が見るので影響力を考えて書いてみました。

引用返信 削除キー/
■1557 / ResNo.1) 　Re[1]: ご意見募集
□投稿者/ ほじん 1回-(2005/01/21(Fri) 05:22:42) [ID:2300tRXp]
    反対

    理由は連打してないから
引用返信 削除キー/
■1560 / ResNo.2) 　Re[1]: ご意見募集
□投稿者/ ひつじ 1回-(2005/01/21(Fri) 15:56:30) [ID:ha2z6O4r]
    > ■←戦争中PT
    > 早く来た順に1.人　2.人　3.人　4.人　5.人
    > 既に満員の所に入るときほんのちょっとで良いので順番に並んで、
    > 先着の人から入りませんか？
    これは賛成しかねます。
    もし先着の人がAFKしている場合他の人が入れなくなったりしますし、
    AFKだとわかり次の人が入ったとしても、少なからずタイムラグが生じます。
    その場合、先着の人が文句を言ってくることもありうるわけで。
    あと進入口が2個以上の場合にも適用できないでしょうし。

    > どうでも良いけど、満員で20分入れない時があることを考えると、
    > 例え一部の人が守らなくても基本としてあったら便利なルールだと思うんで、
    > 色々細かいローカルルールあるからこんなのも作ったらどうかなと思いました。
    これは、修理回転が行われてないってことじゃないでしょうか？
    戦場の居残りとかしないよう心がければ、
    多少人数が多くても入れないってことはなくなると思います。
    あと↑のレスにもありますが連打するのも手ですね。

    それと「例え一部の人が守らなくても」とありますが、
    その一部の人がいる時点で、このルールを適用することは無理だと思います。
引用返信 削除キー/
■1561 / ResNo.3) 　Re[2]: ご意見募集
□投稿者/ アクマン 8回-(2005/01/21(Fri) 16:50:42) [ID:qbEMpbCd]
    ■No1560に返信(ひつじさんの記事)
    >>■←戦争中PT
    >>早く来た順に1.人　2.人　3.人　4.人　5.人
    >>既に満員の所に入るときほんのちょっとで良いので順番に並んで、
    >>先着の人から入りませんか？
    > これは賛成しかねます。
    > もし先着の人がAFKしている場合他の人が入れなくなったりしますし、
    > AFKだとわかり次の人が入ったとしても、少なからずタイムラグが生じます。
    > その場合、先着の人が文句を言ってくることもありうるわけで。
    > あと進入口が2個以上の場合にも適用できないでしょうし。
    二個以上でも、並ぶのならば全進入口の先の人が入るんですね。
    もしやるなら並んだ状態でのAFKはなしで。

    >
    >>どうでも良いけど、満員で20分入れない時があることを考えると、
    >>例え一部の人が守らなくても基本としてあったら便利なルールだと思うんで、
    >>色々細かいローカルルールあるからこんなのも作ったらどうかなと思いました。
    > これは、修理回転が行われてないってことじゃないでしょうか？
    > 戦場の居残りとかしないよう心がければ、
    > 多少人数が多くても入れないってことはなくなると思います。
    > あと↑のレスにもありますが連打するのも手ですね。
    連打はこの提案があろうと無かろうとするものなので当然ですな。

    頻繁にありますが、入れない場合は回転が出来てないんですかね。
    回転が出来ている場合でも、
    修理から帰ってきた人がタイミング次第で、
    既に待っていた待機者より先に入れる可能性のある今より、
    並ぶローカルルールが浸透したあとは、
    多少回転出来てない場合も皆に入れる可能性があるかなと。

    >
    > それと「例え一部の人が守らなくても」とありますが、
    > その一部の人がいる時点で、このルールを適用することは無理だと思います。
    それはルールを作った後の重さの問題で、
    もしケイブ位重く見るならそれなりの対応で、
    そうじゃなければ暴走レベルの行為とみなす感じで。

    暴走もモラルに頼ってますけど酷ければあれですからね。
引用返信 削除キー/
■1562 / ResNo.4) 　Re[1]: ご意見募集
□投稿者/ アクマン 9回-(2005/01/21(Fri) 16:58:00) [ID:qbEMpbCd]
    付け足しです。
    待っている人が、中で必要な機体を持っていない場合、
    順次繰り越しでその次の人が入るという感じです。
    ■PT　　中でAA欲しい、
    1.人ジャナしかない　2.人FEある　3.人　4.人　5.人
    ２が入ります。

    これでは１がまたずっと待つことになりそうですね。
    でもルールを守ってくれれば、戦場には必要な機体が確実に入ります。

    今は早い者勝ちの連打タイミングなので、
    必要な機体を持っていない人が入る場合もあります。

    これのメリットは、ルールが当たり前になったあと、
    自分の持ってる機体が欲されているのか、今より戦場内の情報が欲しくなり、
    結果的に今よりレジに入って連絡とってみたり、
    シャウトを集中して読んでみたり、1onで中の友達に聞いてみたり、
    今行われていない部分まで、
    行っていない人まで大事なことが出来るようになります。

    ご意見よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■1563 / ResNo.5) 　Re[2]: ご意見募集
□投稿者/ 黄色人 5回-(2005/01/21(Fri) 17:29:34) [ID:KzCXyj2C]
    実現は難しいだろうけど、もしこれが出来たら他国に差をつけられるでしょうね。
    待機者同士でユニ確認してそれをシャウターに1ON。
    状況に応じて必要度の高いユニを持ってる人から優先して入れば
    かなりの差を付けられると思う。

引用返信 削除キー/
■1564 / ResNo.6) 　Re[3]: ご意見募集
□投稿者/ 黄色人 6回-(2005/01/21(Fri) 17:42:16) [ID:KzCXyj2C]
    実現が困難だと思う理由。

    1.シャウターにかなりの腕を求められる。
    戦場で操作しながら全体を見据えて数多いユニの中で最善のユニを選ぶのは
    かなりの腕がいるとおもう。
    REIN中にゆっくり眺めて2〜3部隊の中から最善を選ぶ程度なら簡単だけど。

    2.不満を持つ人が出る。
    いつまでまっても入れない人が出てくる。外で待ってる人は最善のユニしか
    出せないのにREINの人はある程度自由にユニが出せるという不公平感もある。

    3.倫理面の問題。
    黄色中位の全てのプレイヤーにそこまで勝ちに執着することを果たして（半）強制
    することが問題ないのか？と言う事。

    で、現実的に出来そうなこと。
    待機者、修理中（歩いてる人も含む）同士で
    声を掛け合ってシャウターが要求するユニを持ってる人を優先的に
    中に入れてあげる。
    現状でもAA、砲台、高速GG・オリ募集といったシャウトはよくあり
    待機者の中でこれを出せる人は積極的に声を出して優先的にいれてもらえば
    かなり違うんじゃないかな。
引用返信 削除キー/
■1565 / ResNo.7) 　Re[3]: ご意見募集
□投稿者/ ひつじ 2回-(2005/01/21(Fri) 17:46:33) [ID:ha2z6O4r]
    > 二個以上でも、並ぶのならば全進入口の先の人が入るんですね。
    各進入口間での早いもの勝ちということだとしても、
    先着した人が取れなければ、そこの進入口の後ろに並んでる人は他の進入口より早く来ても結局入れないということですよね？
    どのみち入れない人は入れないことになるし、
    悪く言えば現状よりも入れなくなる可能性も出てきますのでやはり私は反対です。

    > もしやるなら並んだ状態でのAFKはなしで。
    AFKなし自体には私も賛成ですが、戦場を指定して歩かせている間にAFKしてる人がいる現状で、AFKなしと言っても難しいでしょう。

    > 頻繁にありますが、入れない場合は回転が出来てないんですかね。
    > 回転が出来ている場合でも、
    > 修理から帰ってきた人がタイミング次第で、
    > 既に待っていた待機者より先に入れる可能性のある今より、
    > 並ぶローカルルールが浸透したあとは、
    > 多少回転出来てない場合も皆に入れる可能性があるかなと。
    戦場に入れる可能性があるのは誰にだって同じことですし、入れない可能性も同じです。それが仕様なら仕方のないことだと思います。現状では満員戦場にワープで入るのは禁止っていうのもありますし、それだけで十分かと。

    それと、現在あるローカルルール（通常、指定、遭遇、cave、etc...）はあくまでゲームとして成り立つようにと作られたものであって、今回のルールみたいに個人のプレイを縛るものとは違います。caveみたいに他の人のexpを吸ったり、他の人に任せて自分は何もやらないなどのように、他人に迷惑のかかるプレイを改善するためのものなら別に構いませんが。
引用返信 削除キー/
■1566 / ResNo.8) 　すみません
□投稿者/ ひつじ 3回-(2005/01/21(Fri) 17:54:21) [ID:ha2z6O4r]
    ちょっと否定的な文章になりましたね_no
    アクマンさんのことを悪く言ってるわけじゃありませんので(´・ω・)
引用返信 削除キー/
■1567 / ResNo.9) 　Re[4]: ご意見募集
□投稿者/ 黄色人 7回-(2005/01/21(Fri) 18:07:19) [ID:KzCXyj2C]
    > それと、現在あるローカルルール（通常、指定、遭遇、cave、etc...）はあくまでゲームとして成り立つようにと作られたものであって、今回のルールみたいに個人のプレイを縛るものとは違います。caveみたいに他の人のexpを吸ったり、他の人に任せて自分は何もやらないなどのように、他人に迷惑のかかるプレイを改善するためのものなら別に構いませんが。

    それはただ単にどこで線を引くかだけの違いでは？
    現状あるローカルルールは一定の線以上の行為をやめようと
    いうルールですよね？
    例えば遭遇戦は人数が少なくても大規模戦場を作れたほうが楽しいと言う
    大多数のTCプレイヤーの合意の下にあります。
    人数少なくても通常の方が面白いと感じる人のプレイを縛ってることには
    変わりがない訳です。
    現状でも酷すぎる後方待機や居残り者がいることが非常につまらないと
    感じる人も当然います。これと少人数でカット入ったらつまらないと
    感じることは本質的に一緒であり、ルールになっているかどうかは
    大多数の合意がそこにあるかどうかだけです。
    つまり黄色中位のほとんどの人がアクマン氏の提案にもし合意するならば
    そういうローカルルールを設けたとしても現状のローカルルールと
    一緒だと思いますよ。
引用返信 削除キー/
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