グロス板

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■1565 / inTopicNo.21) 　Re[4]: やっと上位が見えてきました＾＾
  ▼■
□投稿者/ ktuf 2回-(2005/01/11(Tue) 13:25:14)
    2005/01/11(Tue) 13:26:51 編集(投稿者)
    2005/01/11(Tue) 13:26:40 編集(投稿者)

    172 edu120 mech120
    inf ツインバルカン 最終EMP,ツインバルカン系最終武器
    avi ジャナク最終爆撃
    spe ディテクター最終バリア　
    171 edu117 mech120 or edu120 mech110
    inf バズノイド最終武器　GTA系最終武器（注)、シャーク&最終武器
    mob MT最終武器（注）　デューク最終武器
    170 edu114 mech120 or edu117 mech110 or edu120 mech100
    inf スナイパー最終武器、ジャイアント最終EQ　ブラド最終武器
    avi オリオン最終ステルス
    169 edu111 mech120 or edu114 mech110 or edu117 mech100
    168 edu108 mech120 or edu111 mech110 or edu114 mech100
    inf ティラノイド　最終武器（対地）
    167 edu105 mech120 or edu108 mech110 or edu111 mech100
    166 edu102 mech120 or edu105 mech110 or edu108 mech100
    AVI 50000エネ（オリオン エアロ ペリウス ROC等）
    165 edu099 mech120 or edu102 mech110 or edu105 mech100
    mob ライトバイク系最終武器（対地）ライトバイク最終ステルス　スプキ最終武器　バリ最終武器
    avi エクソリオン最終武器
    164 edu096 mech120 or edu099 mech110 or edu102 mech100
    163 edu093 mech120 or edu096 mech110 or edu099 mech100
    HN両用最高武器　TV最終武器
    162 edu090 mech120 or edu093 mech110 or edu096 mech100
    avi エロム最終武器
    161 edu087 mech120 or mech110なら何でもOK
    160 以下　どんなステタースでも装備可
    inf ヒューマノイド（火炎）レールガンナー ティラノイド（両用）ファントム　ブレイドー
    mob HT　トール　アティラリ
    avi 大根　FE ゼスト
    spe ボム　レンジャー　メディック　リペアラー　ヒールジェネレーター　レーダー　桃

    (注）=無くてもあまり問題が無い武装らしい

引用返信 削除キー/
■1566 / inTopicNo.22) 　Re[5]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ ktuf 3回-(2005/01/11(Tue) 13:45:52)
    エクソ　HN MTの場合、HNはmech120必須になります。
    （というかどのユニットでも基本的にmech120必須）

    HNをS＋（高速型）にする場合、
    もしくはディテクターのバリアが4（20秒間有効）まで欲しい場合は
    eduが120必須になります。
    この場合cloは70ちょいまで振る事が可能です。
    最終的に３部隊＋マイトや予備のROCレーダーという感じになると思われます。

    HNがVI型でOKでディテクターのバリアがⅢ（15秒間有効）で妥協した場合はedu99でOKです。
    この場合、3.5部隊所持する事が可能です。
    0.5部隊とは、少数で活躍出来るEQや回路障害、予備のSPE等になります。
    ほんの少しだけ多くの状況に対応できるようになるかも知れません。

    HNの性能はともかく、DTのバリアの時間をどの程度重視するべきかは
    実際に使ってみないと分からないと思われます。
    中位でしばらく攻めMTのバリア＋無敵解除POCでもしてみてはどうでしょうか？
引用返信 削除キー/
■1567 / inTopicNo.23) 　Re[6]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ ktuf 4回-(2005/01/11(Tue) 14:15:30)
    ついでに気になった事。

    1 エクソ
    エクソの仕事はROCを落とす事なんですが
    レーダースキャンを使わないと落とすべきROCの位置が分かりません。
    スキャン用レーダーも必要です。

    2 HN
    偽装、クロークブースト、クローク回路等の選択肢があります。
    上位で主流なのはクロークブーストですが
    この場合、ROCを使用しない人が多数派です。
    大抵の人はクローク解除DTとセットで出しています。

    3 MT
    中位にいる間に、
    攻めの時間差POCと守りのPOC防衛の練習をしたほうが良いでしょう
    後､結構大事な事なんですが
    兵科を65→100にする際、6体だとXPが足りない可能性があります。
    確認が取れるまでこれ以上減らさない方が良いと思います。

引用返信 削除キー/
■1568 / inTopicNo.24) 　Re[6]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ アンチ傍観者 3回-(2005/01/11(Tue) 15:39:36)
    2005/01/11(Tue) 15:40:37 編集(投稿者)
    2005/01/11(Tue) 15:40:24 編集(投稿者)

    ■No1564に返信(傍観者さんの記事)

    > 下位首都caveで彼の行動に賛同するなら貴方の考えは間違いです。
    > どんな理由があろうと後方待機は後方待機です。きちんと線引きすべきですね。
    >
    > それに私は事実を書いたまで。
    > 中位人以上の方が何度も後方待機してたら注意する気は起きませんよ。自由にTCすればいいと思う。

    私はシュレンさんの行動に賛同するとか、そんなことを言っているのではありま
    せん。あなたの掲示板の書き込みにひどい不快感を覚えたので、あなたのその
    ような行動を個人的に非難しているのです。勘違いしないでください。

    要するに、MTというユニットは（ROCがLV20越えの場合特に）動いてもPOC踏
    みや敵の制圧には役に立ちません。それを考えているからシュレンさん
    は２ｷｬﾗ操作して首都ｹｲﾌﾞｸﾘｱに貢献しようといるわけですね。

    それを、あたかも後方待機に見えるという理由で掲示板にわざわざさらす
    必要があるほどの「悪影響を周囲に与える」と、あなたが本当に公共心か
    ら考えているのでしたら、なぜそのときこうやればいいよと、直接助言し
    てあげなかったのか。その方がよっぽど周りの役にも立つし、シュレンさ
    んも素直に助言に従ったでしょう。なにせMTを選択して遠くをクリックす
    るだけでいいのですからね。

    また注意する気がない、自由にすればいいといいながら、掲示板にはさらして
    みるというあなたの矛盾した行動の明確な理由について、説明できるものでし
    たらしてもらいたいものです。

    繰り返しますが、以上の理由によりあなたの発言は、周りに対する影響とか、
    後方待機は後方待機とかたいそうな理由付けをしてはいるものの、実は他人
    の楽しみに水を差すことを目的とした自己優越的、自己中心的、自己盲目的
    戯言にしか、私にはとれませんね。

引用返信 削除キー/
■1569 / inTopicNo.25) 　（削除）
□投稿者/ -(2005/01/11(Tue) 15:41:05)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■1570 / inTopicNo.26) 　Re[8]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ ネットの神 5回-(2005/01/11(Tue) 15:42:43)
    ■No1569に返信(ネットの神さんの記事)
    > ■No1568に返信(アンチ傍観者さんの記事)
    >>2005/01/11(Tue) 15:40:37 編集(投稿者)
    >>2005/01/11(Tue) 15:40:24 編集(投稿者)
    >>
    >>■No1564に返信(傍観者さんの記事)
    >>
    > >>下位首都caveで彼の行動に賛同するなら貴方の考えは間違いです。
    > >>どんな理由があろうと後方待機は後方待機です。きちんと線引きすべきですね。
    > >>
    > >>それに私は事実を書いたまで。
    > >>中位人以上の方が何度も後方待機してたら注意する気は起きませんよ。自由にTCすればいいと思う。
    >>
    >>私はシュレンさんの行動に賛同するとか、そんなことを言っているのではありま
    >>せん。あなたの掲示板の書き込みにひどい不快感を覚えたので、あなたのその
    >>ような行動を個人的に非難しているのです。勘違いしないでください。
    >>
    >>要するに、MTというユニットは（ROCがLV20越えの場合特に）動いてもPOC踏
    >>みや敵の制圧には役に立ちません。それを考えているからシュレンさん
    >>は２ｷｬﾗ操作して首都ｹｲﾌﾞｸﾘｱに貢献しようといるわけですね。
    >>
    >>それを、あたかも後方待機に見えるという理由で掲示板にわざわざさらす
    >>必要があるほどの「悪影響を周囲に与える」と、あなたが本当に公共心か
    >>ら考えているのでしたら、なぜそのときこうやればいいよと、直接助言し
    >>てあげなかったのか。その方がよっぽど周りの役にも立つし、シュレンさ
    >>んも素直に助言に従ったでしょう。なにせMTを選択して遠くをクリックす
    >>るだけでいいのですからね。
    >>
    >>また注意する気がない、自由にすればいいといいながら、掲示板にはさらして
    >>みるというあなたの矛盾した行動の明確な理由について、説明できるものでし
    >>たらしてもらいたいものです。
    >>
    >>繰り返しますが、以上の理由によりあなたの発言は、周りに対する影響とか、
    >>後方待機は後方待機とかたいそうな理由付けをしてはいるものの、実は他人
    >>の楽しみに水を差すことを目的とした自己優越的、自己中心的、自己盲目的
    >>戯言にしか、私にはとれませんね。

    もうやめれｗ
引用返信 削除キー/
■1571 / inTopicNo.27) 　Re[5]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ シュレン＠ゴグ 5回-(2005/01/11(Tue) 16:08:12)
    武器のリストまでいただきまして＾＾
    とってもありがたく思います。

    早速メモさせていただきました。

    ﾋｭﾏ＋Ｓですか～魅力的なユニットですな～＾＾
    ﾋｭﾏは絶対売りません！

    貴重な助言ありがとうございました。

引用返信 削除キー/
■1573 / inTopicNo.28) 　Re[1]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ spica 1回-(2005/01/11(Tue) 16:24:51)
    2005/01/11(Tue) 16:26:10 編集(投稿者)



    ■No1527に返信(シュレン＠ゴグさんの記事)
    > ＬＶはＩＮＦ６５、ＭＯＢ６５、ＡＶＩ６５、ＳＰＥ４５
    > 　ＴＡＣ１２０、ＣＬＯ５５、ＥＤＵ４８、ＭＥＣ５３
    > ユニット編成は
    > 　ﾋｭﾏ　ｸﾛｰｸ＆ﾌﾞｰｽﾀｰ　ＬＶ７０×１０
    > 　ｴｸｿ　完全ＡＡ仕様　ＬＶ７０×１０
    > 　MT 　育成中　　　　ＬＶ３０×１０
    > 　ROC　　　　　　　　ＬＶ３５×３
    > 　ｼﾞｬﾏ　　　　　　　　ＬＶ５０×１
    > 　ﾎﾞﾑ　自爆仕様　　　ＬＶ３５×１
    > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てな感じです。
    >後一週間くらいで上がれるかな～なんて思ってますので貴重な意見を
    >バシバシお願いしたいと思います。
    >
    >ではではよろしく～＾＾


    正論にプレッシャーを感じないよう、
    あなたのその気持ちをずっと持ち続ける事が大切だと思います。
    こうやって、上位進出するために自分のユニを提示して
    意見をもらおうとする行為はとても前向きで関心しますし、見習いたいです。

    今回シュレンさんのMTをピックアップしてみて、
    古参方からの色々なアドバイスを頂けたと思いますが、
    周りはこういう編成している（例えば MT6+ROC3+(DT+EQ)　等）
    戦場で主流だから自分も同じスタイルにしよう。ではなく、
    EMPの脅威もはやりつつある今、プレイヤーの成長とともに
    いずれは通用しなくなる時がくるかもしれません。

    ユニにはそれぞれメリットデメリットがありますが、
    組み合わせる事によって多様なバランスを生み出してくれるものです。
    ましてや、SPEユニにはPOCCER支援するだけでなく無限の可能性を
    秘めている兵科だと私は思っていますし、
    戦況やタイミングによっては勝利へ赴くユニへ化ける事もあります。

    皆が皆同じユニを使用している事ですし、
    12機さまざまなユニを頭の中で戦場をシミュレートしながら
    新たな編成を考えてみるのも一つのTCの楽しみ方かもしれませんね。

    例えばﾋﾙｼﾞｪﾈ+桃+ﾘﾍﾟ2+DT+ｻｲｺ+回路障害+αなど（極端な話ですが）
    あくまで例ですがこれらでPOCを奪う事ができれば、
    周りからも「すげぇ」と一声があがることでしょう。
    まぁ上位では決定力の強いMISCが多いため、やすやす通用しませんが
    参考程度にどこかしら頭の隅に留めておいて頂けたらと思います。＾＾

    いかにもMTを使うなみたいな言い方になりましたが、
    マンネリ化しないためにTCに新しい風を吹かせてくれる
    プレイヤーが現れることを望んでいます。そして自身励みたいと思います。
    という意味でこの度投稿させて頂いた次第です。
引用返信 削除キー/
■1575 / inTopicNo.29) 　Re[2]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ シュレン＠ゴグ 7回-(2005/01/11(Tue) 17:49:08)
    いろいろな意見、助言などありがとうございました。

    上手くは言えませんが要するに各ユニットには一長一短あり
    それを生かすも殺すも、プレーヤーのスキル次第。

    私も上位の方のユニット編成にこだわり過ぎていたかもしれません。
    まずはプレーヤーのＬＶを上げる事が一番！

    いずれ上位には必ず上がりますのでその時はみなさんよろしくお願い
    します。

引用返信 削除キー/
■1577 / inTopicNo.30) 　Re[7]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ 傍観者＝黄色人 1回-(2005/01/11(Tue) 20:02:09)
    > 私はシュレンさんの行動に賛同するとか、そんなことを言っているのではありま
    > せん。あなたの掲示板の書き込みにひどい不快感を覚えたので、あなたのその
    > ような行動を個人的に非難しているのです。勘違いしないでください。
    >
    > 要するに、MTというユニットは（ROCがLV20越えの場合特に）動いてもPOC踏
    > みや敵の制圧には役に立ちません。それを考えているからシュレンさん
    > は２ｷｬﾗ操作して首都ｹｲﾌﾞｸﾘｱに貢献しようといるわけですね。
    >
    > それを、あたかも後方待機に見えるという理由で掲示板にわざわざさらす
    > 必要があるほどの「悪影響を周囲に与える」と、あなたが本当に公共心か
    > ら考えているのでしたら、なぜそのときこうやればいいよと、直接助言し
    > てあげなかったのか。その方がよっぽど周りの役にも立つし、シュレンさ
    > んも素直に助言に従ったでしょう。なにせMTを選択して遠くをクリックす
    > るだけでいいのですからね。

    後方待機に見えるのではなく、間違いなく後方待機です。理解出来ないなら理解しなくても構いませんよ。貴方と分かり合おうなんて思っておりませんから。
    caveで後方待機を連続的に行う方に助言するつもりは御座いません。
    私はやる気のない方はほっときます。行動で示しますので。

    それに貴方はシュレンさんが２キャラを同時起動でcave入りを前提で考えておりませんか？そんな事は一部の人しか知らなかった事。
    後、MTの運用を語られても…シュレンさんが出していたのはMTでは無くLTですよ。

    > また注意する気がない、自由にすればいいといいながら、掲示板にはさらして
    > みるというあなたの矛盾した行動の明確な理由について、説明できるものでし
    > たらしてもらいたいものです。
    >
    > 繰り返しますが、以上の理由によりあなたの発言は、周りに対する影響とか、
    > 後方待機は後方待機とかたいそうな理由付けをしてはいるものの、実は他人
    > の楽しみに水を差すことを目的とした自己優越的、自己中心的、自己盲目的
    > 戯言にしか、私にはとれませんね。

    シュレンさんがここで「貴重な意見をバシバシお願いしたいと思います」と書いていたからです。ユニ編成以前の問題だと考え書いたのですが。

    私の発言に不快感、自己優越的、自己中心的、自己盲目的戯言にしかとれないならそれで構いませんよ。
    貴方と私は考え方が違う事は理解出来ていますよね。

    これ以上議論を交わしても無駄だという事も理解して欲しいです。
引用返信 削除キー/
■1578 / inTopicNo.31) 　Re[8]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ アンチ傍観者 3回-(2005/01/11(Tue) 21:51:05) [ID:ov7mkNxR]
    ■No1577に返信(傍観者＝黄色人さんの記事)
    私はあなたの書き込みの内容自体からうかがえるねじ曲がった優越感に
    不快感を表明しただけであって、議論する気も理解する気も理解しても
    らう気も最初からありませぬ。これは一方的な批判ですから。

    上位ﾌﾟﾚｲﾔｰがあなたのような人ばかりではないことを知ってもらえれば
    幸いです。
引用返信 削除キー/
■1580 / inTopicNo.32) 　Re[9]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ 黄色人 3回-(2005/01/11(Tue) 23:03:44) [ID:ck8UbJ8F]
    ■No1578に返信(アンチ傍観者さんの記事)
    > ■No1577に返信(傍観者＝黄色人さんの記事)
    > 私はあなたの書き込みの内容自体からうかがえるねじ曲がった優越感に
    > 不快感を表明しただけであって、議論する気も理解する気も理解しても
    > らう気も最初からありませぬ。これは一方的な批判ですから。

    批判は批判として受け止めておきます。
    私の考えを理解しなくてもいいですが、文の内容はきちんと把握しておいて下さいよ。

    > 上位ﾌﾟﾚｲﾔｰがあなたのような人ばかりではないことを知ってもらえれば
    > 幸いです。

    私もそう思います。注意する人間が少なく限られていますからね。
引用返信 削除キー/
■1583 / inTopicNo.33) 　Re[7]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ 黄色人 4回-(2005/01/12(Wed) 00:55:47) [ID:fW0LmAhZ]
    HNに関して少し引っかかりましたので補足。クロークブースターにしたとして、フル稼働で45000en付いたとして5分。
    30000だと3分強です。3分だとMAPにもよりますが、相手PTに付くころにEN切れる感じです。
    平坦なMAPなら良いのですが、H4E0ともにある程度の起伏があります。特にE0は、最初に川をROCで越えるだけで、かなりのENと時間節約できます。個人的にHNにはROC必須だと思います。ROCを入れるとゴリやメディなども入れた編成も出来、色々と応用も利きます。

    s+でしたらブースタ切ってもある程度の速度ありますので、良いかとは思いますが。

引用返信 削除キー/
■1589 / inTopicNo.34) 　Re[10]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ 桃色男爵 1回-(2005/01/12(Wed) 20:35:08) [ID:6DcZOnA8]
    あいたたｗ
    もういいじゃん。話題それてるよ。
    シュレンさんのユニ編成でしょ。

    この際、どっちも水に流して忘れよう！


    MTねー。遅いユニは使ったことないからわからないけど。
    ROC飛ばすならDT必要だと思う。上位エクソのペレロポン（TechLv90くらい）でも
    ２，３秒でROC落とせるからね。

    ちなみに、（どうでもいいけどｗ）わたしはブレ＋エクソ＋バイクで、どこまでも特攻好きでふｗｗ

    では上位でノシ
引用返信 削除キー/
■1590 / inTopicNo.35) 　Re[11]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ シュレン＠ゴグ 8回-(2005/01/12(Wed) 20:55:30) [ID:Eok0uVLb]
    当の本人は反省しましたので＾＾（本当です）

    またＴＣに夢中になってますよ。

    特攻仕様ですか～！！！

    それもとっても魅力的ですね～
    でもそれだと半分以上育成し直しになってしまいます・・・

    もし帰還出来るようなら考えちゃうかもです♪

    アドバイス有難うございました。


    ＰＳ：昨日心配して１ＯＮくれた方も有難うございました。

引用返信 削除キー/
■1591 / inTopicNo.36) 　Re[12]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ 桃色男爵 2回-(2005/01/12(Wed) 21:24:22) [ID:0s8gtx3B]
    うわｗ
    返事はやっｗｗ


引用返信 削除キー/
■1618 / inTopicNo.37) 　Re[8]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ ワカメ 6回-(2005/01/14(Fri) 01:20:55) [ID:8dDlhDEy]
    30000はきついですね・・ブースターⅡ
    ちょっと使ってみましたがクロークのみに収まりました。

    ゴリがあれば45000まで効果的に使っていけると思いましたね。
    でも無いからなぁ；；
引用返信 削除キー/
■1626 / inTopicNo.38) 　Re[2]: やっと上位が見えてきました＾＾
□投稿者/ ジョニィ 1回-(2005/01/14(Fri) 15:25:23) [ID:yZ3Mb1i6]
    > 見ている人は見ているっという事を覚。えておいて下さい。
    なら、注意してあげれば？
    見て見ぬふりをしてるのと同じじゃないか。
    得意げな顔して何が「見ている人は見ている」だ(ﾌﾟ
    ﾀﾞｻ。
引用返信 削除キー/
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