グロス板 [One Topic All View / KILL / Page: 1]

グロス板

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■1119 / inTopicNo.21)

　Re[1]: KILL

□投稿者/ 上位からみると下界人 1回-(2004/10/23(Sat) 10:28:57)

来月には上位予定だった者ですが、確実に上位に行ってみたい、行って更なる技術を会得してみたいという気が完全に失せました。

もはや、今回のこと問題は上位だけのことではなく黄国、いえTC自体に
影響を出すと思われます。

感じたことは、既にプレイヤー皆が平等に楽しめる環境ではなく、無料化を境にとても常識と逸脱した、良く言えば「井戸を掘った自負」、悪く言えば「差別」の具
現化ではないでしょうか？排他的思考の結果としか受け止められません。
日々、ﾕﾆ編成のことで、それだけで誰かを１ONで追い込んでませんか？
今回のKILLにどういう理由であれ、賛同された方、今一度問います。
果たしてそれが良い結果を生み出しませんよね？
自分のユニが被害を被らなくなる、自分にとって許せない編成を見ることがなくな
るという利己的に良い結果はでるでしょうが・・・

今回のその編成を仲間のために考え直さない方も悪いと思いますが、私が重要視
したのはやはりKILL権発動です。
国際人さんのご指摘もそこにあると思います。
今一度、KILL権について各自再考されることを願ってやみません。

引用返信 削除キー/

■1120 / inTopicNo.22)

　Re[1]: KILL

▲▼■

□投稿者/ millkey 1回-(2004/10/23(Sat) 10:41:41)

戦場に出てるプレイヤーから見れば、今回のKILL権行使に納得してる方のほうが多いと思います。
大統領も、色んな方から1ONとかあったかもしれませんし。

ですがネクソン側から見れば、GTA12機は確実に処罰対象にはなりませんし、
逆にKILL権使った大統領が処罰対象になる可能性があります。

「勝ちに行く姿勢が全く見られない編成」

それを知りながらわざとやっている人がいたとしたら、判断はなかなか難しいところだと思います。

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■1121 / inTopicNo.23)

　Re[2]: KILL

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□投稿者/ 玉砕覚悟 5回-(2004/10/23(Sat) 11:39:03)

2004/10/23(Sat) 11:41:56 編集(投稿者)

■No1119に返信(上位からみると下界人さんの記事)
KILL権発動によって、あなたのような人が出てきてしまう事があるのは悲しい事なので、説明が必要だと思いレスをします。
経験上、KILL発動するとこういう事が起こる事は分かりきっていたので、私は基本的にKILL発動に対して消極的意見を持っています。肯定的な意見を書いていますが、必ず問題が起こる事がわかりきっているので、本当は反対なんですよ。KILL発動を知った時に、大統領に1onで反対の意見を言いました。
しかし、状況説明を受けると、KILL発動という結果に至った事を否定できない部分があると感じ、さらに私自身の不満もあいまって賛成という立場をとっています。

> 来月には上位予定だった者ですが、確実に上位に行ってみたい、行って更なる技術を会得してみたいという気が完全に失せました。
>
> もはや、今回のこと問題は上位だけのことではなく黄国、いえTC自体に
> 影響を出すと思われます。
>
> 感じたことは、既にプレイヤー皆が平等に楽しめる環境ではなく、無料化を境にとても常識と逸脱した、良く言えば「井戸を掘った自負」、悪く言えば「差別」の具
> 現化ではないでしょうか？排他的思考の結果としか受け止められません。
> 日々、ﾕﾆ編成のことで、それだけで誰かを１ONで追い込んでませんか？
> 今回のKILLにどういう理由であれ、賛同された方、今一度問います。
> 果たしてそれが良い結果を生み出しませんよね？
> 自分のユニが被害を被らなくなる、自分にとって許せない編成を見ることがなくな
> るという利己的に良い結果はでるでしょうが・・・
>
まず、上位の戦争は中位下位までの戦争とは違います。高度なチームワークと戦術と戦略が必要です。また、それを身につけていく場でもあると思っています。上位惑星で楽しんでいる人のほとんどが、高い精度のチームワークを達成できた時に喜びを感じるでしょう。その達成感を得たいためにTCをやっている人もいると思います。
私はDOAさんは、別のキャラをある程度やっている人だと考えています。そして、GTAのみの編成というかなり特異な編成を、いわゆる「ネタ」としてやっているのではないか、と考えています。今まで私は1兵科のみに完全に特化している初心者の方を見た事がないので、ほぼ間違いないと思っています。初心者の人は色々なユニットに興味を持ちますからね。

皆ですばらしいチームワークを目指して頑張っている環境のなかで、チームメイトに迷惑をかけている事を知りつつ自分の特異なスタイルを貫いている人こそ利己的ではないかと思います。むろん、どのくらい迷惑をかけているかをどのくらい意識をしているか、という事はは当人が話し合いをしないために知るすべがないんですけどね・・。
本来ならば、あなたのような下位人さんの考えているように、特異なスタイルを許容すべきなんでしょうが、それができない人が多かったため、今回のKILL発動に至ったと思っています。

排他的ともおっしゃっていますが、チームワークをメインにしたゲームですので、それを乱すような人は白眼視されます。いい悪いは別としてこれは必然的なことですので、これを否定しようとしても不毛なだけな気がします。徹底的に議論しようとすると、人間の社会性についてうんちゃらかんちゃらとかメンドクサイ事になるのでｗ

> 今回のその編成を仲間のために考え直さない方も悪いと思いますが、私が重要視
> したのはやはりKILL権発動です。
> 国際人さんのご指摘もそこにあると思います。
> 今一度、KILL権について各自再考されることを願ってやみません。
>
>
私もKILL発動について重要視しています。今回の件について肯定的な意見を書きつつ、自分の意見を否定できる点を探しています。ですが、今回はそれができないですね・・。少なくとも私の主観では。なので今回は賛成、という立場をとってます。

ちょっと長くてすいません。
これで少しでも上位について理解してもらえれば幸いです。

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■1122 / inTopicNo.24)

　Re[2]: KILL

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□投稿者/ 　 3回-(2004/10/23(Sat) 11:46:28)

よっぽどの事が無い限り１ＯＮなんかされません。
される時はそれなりの「理由」があります。

経験もしたことないのに憶測で物事を判断しないで下さい。不愉快です。
そもそもKill権は「システム」で与えられた権利です。その使用方法がおかしければクーデターという「システム」があります。よってその事象の可否を判定するのはグロス国民に委ねられるわけです。これが民主主義だと思うんですが。

誰にも物事の善悪など区別できませんが、少なくともクーデターが起きなければグロス国民の信任は得られていることはまぎれも無い事実といえます。

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■1124 / inTopicNo.25)

　Re[1]: KILL

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□投稿者/ バーガー 1回-(2004/10/23(Sat) 12:26:23)

中位しかしりませんが
かつての下位は今の中位よりはるかに厳しかったです。
それでも人は十分（今よりは少なかったけど）いました。

大体こんなことくらいでごちゃごちゃ言う人は、大体匿名だよね。
ハイペリオンさんは几帳面に対応してるけど、俺なら無視か削除依頼
出して終りですね、こんなもん。

匿名相手にしてると、そのうちこの板潰されるよ？
いくつも閉鎖に追い込まれた板見てきた。

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■1127 / inTopicNo.26)

　Re[2]: KILL

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□投稿者/ よーのす 2回-(2004/10/23(Sat) 15:22:29)

今の状況だと「聞く耳持たない」からKillしたんじゃないかな？
放置の手段とっても変わらないから今回のがあるはずだし。
　
個人の理解の前に全体での理解を得らないとしょうがないでしょ。
Killの使用理由はちゃんと成り立ってる訳だから、まずそこを理解してほしいな。
　
もしくはその他のやり方でうまくいく方法があるなら、それが一番みんな知りたいと思います(ﾟДﾟ*

その上で上位いきたくないならそれはそれで仕方がないとしか言えないですよ。
実際、上がってきてKill喰らってない人はいっぱい居るわけだし、みんなそこら辺をふまえてる訳でもあるからね。

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■1128 / inTopicNo.27)

　Re[12]: NO TITLE

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□投稿者/ 国際人 7回-(2004/10/23(Sat) 16:00:15)

＞况桟さん
上位惑星についてはよく読んでもらえれば判ると思いますが、ネクソンが決めた上位惑星でプレイする条件は兵科レベルのみだからです。それ以外はネクソンが条件を変更しない限り求められることは有りません。そしてネクソンが特別に定めている規定をユーザーが勝手に変えて良い道理は無いですからね。
そして貴方にとって嫌だと思う事をされてもそれがルール違反等でない限り、貴方が出来るのは注意ではなく、お願いやアドバイスだということを忘れてはいけません。自分が何故注意をしている気持ちになってしまったのか考えてみましょう。

そしてKILL権の行使についてですが、そうなって欲しくはないのですがもし今回ハイペリオンさんがマナーと言う言葉を使わず、皆の邪魔だと感じたからKILLしたと単純に言っていれば、それを咎めようとは思いませんでした。しかし、今回のDOAさんはマナー違反はしていないし、ハイペリオンさんがマナーの意味を取り違えて居る事から、マナーと言う善の意思に頼っているのだとすれば、その間違いを正す事で本人の意識を改善出来ると思った事と、今回のような事が許されてしまうと、これからのTCがあらぬ方向へ向かってしまうのではないかと思い、糾弾したというわけです。

＞読心術師さん
既に判っている人にとっては簡単な事ですよね。一言で言ってしまえば、たとえゲームの中でも、人としての倫理観を持つことが大切だと言う事ですが、それがまだ身についていない人にとっては、中々簡単に理解出来るものではないですからね。
＞玉砕覚悟さん
広い視野と言うのは、例えばこの場合だと貴方とDOAさんの両方の考えを受け、その上で判断しないといけないという事ですよ。私は貴方の気持ちも判ろうとしてるし、DOAさんの気持ちも判ろうとしている。そしてその気持ちというのは、何も本人が言わなくても良いんです。私や貴方の頭の中でこうじゃないんだろうか？ああじゃないんだろうか？と色々な考えを巡らせてみたり、多くの人と一緒に考えたら良いんです。そして考えられうる様々な可能性を見出す事が、広い視野を持つと言う事になります。

引用返信 削除キー/

■1129 / inTopicNo.28)

　Re[1]: KILL

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□投稿者/ 行動派 1回-(2004/10/23(Sat) 16:36:44)

まだくだらねぇ論争してんのか？

公共の場でみっともねマネしてんなよ！

こんな知識ばっかりで頭でっかちの言い争いしてっから
若い芽が死んでくんじゃねーか！

古参だとか新人だとか関係なく、行動で示せよ行動で！

棟梁のやり方に不満があるなら、それを黙らせる行動を戦場で見せろ！
そうやって上と戦ってく方が、こんなトコでグダグダ言い争ってるよか
よっぽどマシだろう！

上から見下ろすような言い草も聞き飽きた、戦場で、行動で勝負しようぜ！！

引用返信 削除キー/

■1130 / inTopicNo.29)

　Re[2]: KILL

▲▼■

□投稿者/ 姫りんご 1回-(2004/10/23(Sat) 16:40:41)

その場にいませんでしたので差し出がましいとは思いますが、
OLも簡単にKILLを行使した訳ではないように見えます。
チャットが嫌いな方もいるとは思いますが、日頃から会話に
耳を傾ける、アドバイスを聞く、アドバイスに対して自分の
意見と違うようならば冷静に話をする。
これができていればKILLも起きなかったのではないでしょうか？
一人で参加するゲームではないので色んな意見があるのは
当然のことだと思います。
無料化になってから日も経ちますし、そろそろ新人、古参なんて
言葉ははっきり言って無関係でしょう。
新しく始めた方から新鮮な作戦も出てくるかもしれませんので
そういった枠を外してみんなでまず会話していけるといいと思いますが
いかがでしょうか？

引用返信 削除キー/

■1132 / inTopicNo.30)

　Re[13]: NO TITLE

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□投稿者/ 玉砕覚悟 6回-(2004/10/23(Sat) 17:19:02)

> ＞玉砕覚悟さん
> 広い視野と言うのは、例えばこの場合だと貴方とDOAさんの両方の考えを受け、その上で判断しないといけないという事ですよ。私は貴方の気持ちも判ろうとしてるし、DOAさんの気持ちも判ろうとしている。そしてその気持ちというのは、何も本人が言わなくても良いんです。私や貴方の頭の中でこうじゃないんだろうか？ああじゃないんだろうか？と色々な考えを巡らせてみたり、多くの人と一緒に考えたら良いんです。そして考えられうる様々な可能性を見出す事が、広い視野を持つと言う事になります。

そんなことは言われるまでもなくやっていますよ。
もう一つの下位の方へのレスでもその一部が書いてあります。
あと、あなたは上位の黄色にいる方ですか？
そうでないならこれ以上何も言わないで欲しいです。
外からあーだこーだ言われても、話す事の前提が推論だらけになりますからね。

引用返信 削除キー/

■1133 / inTopicNo.31)

　KILLって何のためにあるのだろう？

▲▼■

□投稿者/ 他国民ですが 1回-(2004/10/23(Sat) 17:24:58)

完全なルール違反は、ネクソンにメールすれば良い話で、ならば、そこにKILLという、本来のMMO等で言えば、GM権限にあたるこのようなものが、何故１プレイヤーでしか過ぎない、OLに与えられているのか、という事実。
そして、OLは、国内の選挙で決められ、さらに、支持率によって淘汰される、というシステム。
そこらへんから、KILLの活用どころは、必然的に決まってくるのではないでしょうか？
あからさまな妨害は、それこそ規約に抵触するので、ネクソンに通報すればいい話だし（といっても、対応してもらえるかは別ですが）、ならば、KILLはそれ以外の、運営側が対処しきれないような事態への手段だと思います。

引用返信 削除キー/

■1134 / inTopicNo.32)

　Re[14]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 国際人 8回-(2004/10/23(Sat) 17:59:43)

自分が今出来なていない事を恥じる必要は無いですが、それに気付こうとせずに、出来ている気になってしまう事は恥じるべきです。貴方がここで自分が出来ていると思い込んでしまう事は、他の人にとって迷惑となってしまう可能性が有るばかりか、貴方にとってもこの先の成長を止めてしまう事ですし、ここで依怙地になって突っぱねてしまうのでなく、まずは身近なところに居る、貴方が信頼する事が出来る大人に相談してみたら良いと思いますよ。この後の判断は貴方自身にしか出来ない事ですが、常識的な道理という物を正しく理解する事は、貴方がネットで話す上でも最低限必要な信頼を得る事に繋がりますよ。

引用返信 削除キー/

■1135 / inTopicNo.33)

　Re[8]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mal 1回-(2004/10/23(Sat) 18:32:10)

穴の探しあいというより、文面の所々に癪に触る言葉を織り交ぜた
議論を装った誹謗中傷（どこかで言うところの釣り？）な気がしなくもない。

思考停止とか言われそうですがスルーが一番だと思いますよ。
私もハイペリオンさんの政策は独善的ではないと思います。

もちろん支持票を入れさせてもらっています。

引用返信 削除キー/

■1136 / inTopicNo.34)

　Re[15]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 玉砕覚悟 7回-(2004/10/23(Sat) 18:37:19)

■No1134に返信(国際人さんの記事)
> 自分が今出来なていない事を恥じる必要は無いですが、それに気付こうとせずに、出来ている気になってしまう事は恥じるべきです。貴方がここで自分が出来ていると思い込んでしまう事は、他の人にとって迷惑となってしまう可能性が有るばかりか、貴方にとってもこの先の成長を止めてしまう事ですし、ここで依怙地になって突っぱねてしまうのでなく、まずは身近なところに居る、貴方が信頼する事が出来る大人に相談してみたら良いと思いますよ。この後の判断は貴方自身にしか出来ない事ですが、常識的な道理という物を正しく理解する事は、貴方がネットで話す上でも最低限必要な信頼を得る事に繋がりますよ。

あなたも人のこといえないじゃないですか・・。
あなたはどれだけ私のこと、私の考えていることを知っているんですか。
しかもそのあなたは匿名と来たもんだ。
そのあなたがこれほどえらそうに説教をできるんですか・・・。
あなたがなんでここまで常識をえらそうに説けるのかわかりません。
あなたこそ身近の大人に相談したほうがいいんじゃないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■1137 / inTopicNo.35)

　Re[16]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 国際人 10回-(2004/10/23(Sat) 19:03:54)

論や道を説くのに個は必要ありませんよ。そして文章のやり取りで有る以上、厳しいようですが、それで全てが判断されてしまうのです。それを踏まえた上で、貴方が何を言いたいのか何を思っているのかを考える訳ですが、そこに決定を下す基準の一つであり、これが私と貴方の決定的な違いといえる物が有るのです。それがルールや一般的な道理に計って判断しているか、そうでないかということなのです。これには自分がそうであって欲しいと言う私心を除いた判断を必要としますし、一朝一夕に身に付ける事は難しい事だと思いますが、身に付ける意志を放棄してしまったままだと幾らたっても身に付きません。まずは自分が間違っていると言われたときに、何とか言い返してやる、ではなく、何故それを言われたのだろう、と考えてみましょう。

引用返信 削除キー/

■1138 / inTopicNo.36)

　Re[2]: いやな未来予想

▲▼■

□投稿者/ 　　　 1回-(2004/10/23(Sat) 19:10:16)

>> 自分の好き勝手な編成、装備を出し続ける人が増え

かずひろうさんはボム10機編成とか普通にやってましたもんね＾＾；
上位惑星自PT横でEMP地雷で畑作っていた記憶が多いです。
もし勝利に貢献しようと思うならもっと積極的なユニ編成にしたらどうでしょう。
帰還問題で兵料Lvがなのもわかりますが・・・。
パイロットが違う時があるのならごめんなさい。

引用返信 削除キー/

■1140 / inTopicNo.37)

　Re[17]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 玉砕覚悟 8回-(2004/10/23(Sat) 19:18:16)

■No1137に返信(国際人さんの記事)
> 論や道を説くのに個は必要ありませんよ。そして文章のやり取りで有る以上、厳しいようですが、それで全てが判断されてしまうのです。それを踏まえた上で、貴方が何を言いたいのか何を思っているのかを考える訳ですが、そこに決定を下す基準の一つであり、これが私と貴方の決定的な違いといえる物が有るのです。
これは単に私とあなたの価値観が違うっていうだけでしょう・・・。

>それがルールや一般的な道理に計って判断しているか、そうでないかということなのです。これには自分がそうであって欲しいと言う私心を除いた判断を必要としますし、一朝一夕に身に付ける事は難しい事だと思いますが、身に付ける意志を放棄してしまったままだと幾らたっても身に付きません。まずは自分が間違っていると言われたときに、何とか言い返してやる、ではなく、何故それを言われたのだろう、と考えてみましょう。

あなたは価値観の違う人間を非常識としているだけです。
価値観の違う人間を認めたくないだけです。
ま、私のDOAさんに対する態度と同じですなｗ
あなたは人のこと言えませんよ。

これ以上のあなたとの議論は不毛で全く無意味ですね。これ以上のレスはしません。
おつかれさまでした。

引用返信 削除キー/

■1141 / inTopicNo.38)

　Re[9]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 国際人 11回-(2004/10/23(Sat) 19:42:27)

誹謗中傷というのは、根拠の無い悪口などで相手の名誉を傷つけることを言いますが、私のしている事は、目を背けることの出来ない事実による糾弾ですよ。ハイペリオンさんはゲーム内とはいえ一国の大統領として、他を規制する事が出来る程の大きな権力を与えられ、それを自分の判断で使用する事を許されています。そして、それだけの事を許されている以上、それを間違った認識や勘違いで使う事は決して許されて良い事ではないのです。

引用返信 削除キー/

■1142 / inTopicNo.39)

　Re[10]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 玉砕覚悟 9回-(2004/10/23(Sat) 19:49:20)

2004/10/25(Mon) 01:38:03 編集(投稿者)

■No1141に返信(国際人さんの記事)
> 誹謗中傷というのは、根拠の無い悪口などで相手の名誉を傷つけることを言いますが、私のしている事は、目を背けることの出来ない事実による糾弾ですよ。ハイペリオンさんはゲーム内とはいえ一国の大統領として、他を規制する事が出来る程の大きな権力を与えられ、それを自分の判断で使用する事を許されています。そして、それだけの事を許されている以上、それを間違った認識や勘違いで使う事は決して許されて良い事ではないのです

もうそろそろやめたほうがいいですよ。
これ以上は掲示板荒らしとされますし、皆うんざりするでしょう。
そうなればいくら正論をいっていたとしても誰も聞いてくれないでしょう。
ね、－－－－さん

　　↑一応伏せますわ

引用返信 削除キー/

■1143 / inTopicNo.40)

　Re[10]: NO TITLE

▲　■

□投稿者/ mal 3回-(2004/10/23(Sat) 19:49:21)

言い方が悪かったですね、ハラスメントとでもしておきましょうか。

申し訳ないのですが、貴方のディベート遊びに付き合うほど物好きではないので、
これ以上関わらないで下さい。

以上です。

解決済み!

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