グロス板 [One Thread Res View / KILL / Page: 0]

グロス板

■1092 / 親記事)

　KILL

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□投稿者/ あひゃひゃ 1回-(2004/10/21(Thu) 20:22:05)

本日、大統領がKILLなさったそうですが
どういった理由からなんでしょうか？
なんでもユニ編成がまずいだけと理由だけでKILLなさった話を聞いたのですが
それは本当でしょうか？

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■1093 / ResNo.1)

　KILL権行使に至った理由

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□投稿者/ ハイペリオン＠上位大統領 5回-(2004/10/21(Thu) 21:57:03)

昨日E0戦場にて横遭遇戦の際、GTA12機で戦場に入っているキャラ名「DOA」さんを確認しました。
GTAなど鈍足ユニットにはROCをつける。これはもはやマナーです。全員で勝ちに向かわねばならない戦場で、味方が前へ進み交戦しているなかROCもつけずPTから歩いて進むGTAをノーマナーと判断、改善を求める1onを3度行いました。
私の1onに対し一言の返答、弁解もなく、3度目の1on後に警告を送りましたが全く改善する心構えが見られずGTA12機を出し続けていました。
1onでの警告を無視したと私は判断、KILL権を行使致しました。状況としては以上です。

国家掲示板にも書いてありますが、私は意図的な居残りを許すつもりは一切ありません。下位じゃないんです。ここ上位です。可能な限り戦勝率を上げる為に、居残り行為及びリーチャー行為は徹底的になくしていく所存です。
私に与えられているKILL権シャウト権などの権限は、必要とあらば行使する為にあります。各レジ長に与えているものもそうです。今後もこの方針を変えるつもりはありません。
黄色をより強い国にする為に、任期終了までお付き合いお願い致しますm(_ _m")

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■1096 / ResNo.2)

　Re[2]: KILL権行使に至った理由

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□投稿者/ 国際人 1回-(2004/10/22(Fri) 16:10:41)

まず貴方に何故他人のユニットの種類まで強制する権利が有るのでしょうか？
そして貴方にとってマナーとはなんでしょう？貴方の言っているマナーだと、ユニットの育て方が下手で役に立ち難い編成になったらマナー違反だろうし、戦場が満員での大根等の役に立ち難いユニットを出す事等もマナー違反と言ってしまえるでしょう。これは極論すると、役に立たないキャラや下手な人はマナー違反でKILLという事になってしまいます。でもこれでは程度が全く違うと思いますよね。しかしそのあまりにも漠然とした程度と言う物を決める権利を、我々プレイヤーは有している筈が有りませんし、それを決める権利を有するのはネクソンだけでしょう。そしてそもそもネクソンはレベルに合わせてプレイする事の出来る惑星を下位・中位・上位と分けていますが、その基準で求められるのは技術でなく兵科レベルを採用していますね。つまり各惑星で求められるのは技術ではなく、一定の兵科レベルに達するまでの経験としているのです。そこを履き違えて技術の無い者を排除しプレイする機会を奪ったり、自分の技術を他人に強要する事こそ、人間関係のマナーを逸した行為と言えるのでは無いでしょうか？

そしてここまで貴方の言うマナーについて話しましたが、本来のルールとマナーというものは近しい部分も持っていますが、別物だと言う事を貴方は理解しておらず、ともすれば両者を混同してしまっている部分が有るようです。本来の意味と、TCにおいて求められるべきルールやマナーについての理解を深めると同時に、国家の在り方を再認識し、自分の決断一つで他人を規制してしまえる程の力を持ち、それを行使する立場の人間というのは、その力と同じだけの責任をも有するのだと言う事を肝に銘じるべきです。

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■1098 / ResNo.3)

　DOAさんへの質問

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□投稿者/ 玉砕覚悟 2回-(2004/10/22(Fri) 18:02:53)

2004/10/22(Fri) 18:05:30 編集(投稿者)

これを機にDOAさんに質問等をします。

なぜクロークができないGTAをROCなしで出すのでしょう？
GPL時、巻き込まれて大損害をこうむった事があるのですが、それに対してどう思われますか？

クロークなしのGTAでROCを出さない編成では活躍できないと思います。
さきほどの戦場では、D列を抜ける事すらままならずに死んでいましたね。
自分のユニットが活躍できないという事に憤りを感じないのでしょうか？

GTAというユニットにこだわりをもっているのは、兵科LVを見れば一発でわかります。
ですが、そのこだわりで他人に迷惑をかけている事を忘れないで欲しいです。
上位ではぬるい事やってちゃ勝てませんのでね。自分勝手に行動してちゃ勝てないんですよ。
その状況で、最善を尽くそうとしている人がほとんどです。
自分を犠牲にして勝利に導く人はたくさんいます。
その人に申し訳ないと思いませんか？
思わないのならKILL発動されてもしょうがないと言うしかないですね。

少しきつい内容となってしまいましたが、常日頃DOAさんの行動を見ていて、私は上の2点について納得がいきません。
これを機にDOAさんの意見を聞かせてもらいたいです。

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■1099 / ResNo.4)

　私の考え方

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□投稿者/ ハイペリオン＠上位大統領 8回-(2004/10/22(Fri) 18:12:07)

私に各個人がどう動くのかという根源的部分を規制、否定することはできません。ですが、それが戦場や首都での団体行動として支障となると判断できる場合、それを規制する権限を持たされています。
戦場においてのユニット編成も、勿論各個人の自由です。12機全部違う混合編成で出撃するのも自由です。でもそんな事言ってたら全てが自由になってしまいます。
TCは集団で行うゲームです。MMORPGにありがちなソロで狩りをするタイプとは根本的に違います(CAVEで上げることはできますが)
上位では1つの戦場に参加することができる20人が、同じ勝ちに向かって戦って勝利できるものです。勝利に向かう国の大統領として、勝利に向かおうとしない方にそれなりの規制をかけられるようにネクソンが権限を設定していると判断しています。
その状況で周囲が勝ちに向かっているのに向かっている態度が見られない方はマナーに反すると考えます。「意志はあるかもしれない」と言う方がいるかもしれませんが、心に思っているだけでは意志とは言えません。体現できる形になって初めて意志として人に伝わるものです。
勿論、私とていたずらに権限を行使したい訳ではありません。別のスレッドにも書きましたが、必要な手順は自分で設定しています。

一つの方向が示されれば、賛成と否定両方が存在するものです。本来実行力を持つ者は賛否のどちらにも傾かず中立であるべきなんでしょう。
ですが私は私なりの考え方を以って賛否どちらかに偏るつもりでいます。その行動に対して賛否がくるのは当たり前のことだと自覚しています。
それでも中立でいては状況が変わることはありませんし、風任せにするつもりもありません。事態を変えられる権限がある者として、判断し、決定していきます。

KILL権を行使するしないの基準は人によって当然違います。しないで済む分に越したことはありませんし、可能な限りそちらを選択するつもりです。しかし必要であると判断した場合は行使します。その為にある権限だと私は考えていますので。

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■1100 / ResNo.5)

　Re[4]: 私の考え方

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□投稿者/ 国際人 2回-(2004/10/22(Fri) 18:50:10)

まず貴方がマナーについての認識を誤った状態のまま、話を続けるのもどうかとは思ったのですが、そもそも貴方と私の間にKILL権が何の為に存在するかと言う考え方に大きな違いが有ったようですね。私はルールに違反してゲームの進行を阻害する者を制する為の力であり、それ以上でも以下でも無い物だと認識していたのですが、貴方の場合、｢勝利に向かおうとしない方に規制｣と言っていますが、他人の頭の中が覗ける訳でも無いのに他人の意思すら、体現出来ないと認めないと言い切っている所からみると、実際には｢自分が勝利に貢献しないであろうと判断する者に対する規制｣ですよね。そしてそれは言い換えれば自分の思い通りにならなかったら規制すると言っているのと同じ事じゃないですか。
そしてそのような考えなら、最初からマナー違反などという言葉を使わずに、自分が気に入らない構成だったからKILLしたと堂々と言ったら良いじゃないですか？

また先ほど私が提示した上位の在り方について触れられていないようですが、宜しければその点についての返答もいただきたいです。

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■1101 / ResNo.6)

　Re[5]: 私の考え方

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□投稿者/ ハイペリオン＠上位大統領 9回-(2004/10/22(Fri) 20:45:27)

> まず貴方がマナーについての認識を誤った状態のまま、話を続けるのもどうかとは思ったのですが
私のマナーが正しいとは言っておりません。マナーの判断は個人個人違うものです。私は私の判断で権限を行使した。と言っただけです。
又、私のマナーの認識が誤っていると言い切っているからには、国際人さんは世界万国共通のマナーは自分が知っているそれであると思ってらっしゃるのですか？

>私はルールに違反してゲームの進行を阻害する者を制する為の力であり、それ以上でも以下でも無い物
その通りです。そして今回KILL権行使の対象となったDOAさんはPL化でのGTA12機を出し味方を誘爆させる、Dラインから殆ど前へ出れず戦場における20人の中の1枠を担っているにも関わらず、前へ出れず全滅or食べ残され居残りとなる行為は、他の19人のプレイヤーのゲームの進行を阻害している行為ではないとお思いですか？

>｢自分が勝利に貢献しないであろうと判断する者に対する規制｣ですよね。
私は私の意志を持ってKILL権を行使しますが、行使する状況を作り上げるのは行使される対象者である事をお忘れなく。今回の彼の場合、「貢献しないであろう」ではなく「貢献していない」でした。中位に居た頃からGTAのみを出し続け、周囲の呼びかけにも応じず現状に至っていたという経歴付です。その事に対して彼自身の意見があったのならば、私が1onした時に言うことはできた筈です。私の1on時一切の反応を示すことはなかったのだから、自分でその権利を放棄していたと考えます。

>そしてそれは言い換えれば自分の思い通りにならなかったら規制すると言っているのと同じ事じゃないですか。
言っていますように私がKILL対象者を作り上げる訳ではありません。周囲のゲームの進行を明確に妨げる行為を行っている対象者がそこにいて初めて私は権限行使について考えます。

> そしてそのような考えなら、最初からマナー違反などという言葉を使わずに、自分が気に入らない構成だったからKILLしたと堂々と言ったら良いじゃないですか？
好き嫌いで権限を行使するほど子供ではありません。二元論で話をしていたら物事は前へ進みません。

> また先ほど私が提示した上位の在り方について触れられていないようですが、宜しければその点についての返答もいただきたいです。
私は無料化以降、下位惑星の方から確実に乱れてきていると考えています。無料化前からやっている方なら同じ事を思っているでしょう。だからといって新規の方をのけ者にするつもりもありません。今古参と呼ばれている人も昔は下位でCAVEに潜ったりしていた初心者なんですし。無料化以降の方でも、時機今エースと呼ばれている方々のようになってくれると信じています。
だからこそ、無料化以降のいわゆる総合力の低下を止め、それ以前の無言の連携でも息のあっていた頃のような上位にしようと努めています。常に下の2惑星から見られているのが上位惑星です。その場所で、下位の初心者さんがやっているような編成での出撃は許しません。今上位に居る方は下位、中位と惑星を上がってきた筈です。細かい特殊兵器の混合などならまだしも、ユニット編成の形を理解されていないのでは困ります。

現状の上位の在り方を問うからには、上位にキャラを持ち、それなりに戦闘経験がある方なんでしょうか？できたらキャラ名を明記してほしいです。私の知る限り、ここ1.2週間で国際人という方は上位黄色で見ていないのですが･･･。

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■1104 / ResNo.7)

　Re[6]: 私の考え方

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□投稿者/ 国際人 4回-(2004/10/22(Fri) 22:06:51)

では最初に貴方がノーマナーと判断したと言った言葉は、確実にマナー違反だという確信が無いにも関わらず、相手を裁く事を正当化する為だけに、マナー違反だと決め付けたと言うことになってしまいますね。貴方はまず自分の発言にもう少し責任を持ちなさい。他人の心や気持ちを判らず判ろうともしない貴方には、他人の行動を規制するという事の重大性が理解出来ていないのでしょうが、これはその場逃れのいい加減な言い訳を言って通して良い問題では有りませんよ。
そして貴方は私のKILL権についての考え方に見当違いな答えを返してきましたが、真面目に答えて居るのなら、まずは何を言われているのかを親御さんや近くの知人等に相談して、理解してみてください。そしてルールとは何ぞやかを調べて見てください。先ほども言いましたように貴方がルールとマナーを混同してしまっていたり、自分でも正しい物だという確信が無いにも関わらず、それを行使している時点で、既にこの問題の破綻が有るのですよ。

後は貴方が認識を深めるのを待った方が良いかとは思いますが、今の時点で貴方の言っている事は、事実や他人の意思を無視した貴方の主観、つまり思い込みのみによる完全な独善ですよ。貴方の目で観た物や頭脳に映る考えを全てそうだと決め付ける前に、もっと多くの人の意見を取り入れてみたり、全ての他人の行動にどんな意志が有るかを考える努力をしないといけませんよ。そしてまず貴方がルールとマナーについての認識が出来るようになり、自分と他人の区別が付くようになれば、軽軽しくKILL権を行使するような事はせず、まずネクソンに相談したり広く意見を求めたり、会議を開いてルールを整える事まで出来るようになると思います。

そしてこれはまともに答えてくれてないみたいなので伝えますが、上位は上手なプレイが出来る人の物でもないし、勝つプレイが出来る人の為の物でもありません。そんな事は誰も決めていませんし、ネクソン以外が決めていい事でもありません。このことを仮にも国の指導者の立場に居る人間が勘違いしてはいけませんよ。

ちなみに私も課金前からやってる人間で各国に上位キャラを持っていますが、社会人なのであまりプレイ出来る時間も多くなく、特に黄色では最近は殆ど繋いで居ません。しかしこれはTC全体の問題ですし、国云々、名前云々とは全く関係の無い話ですからね。

引用返信 削除キー/

■1105 / ResNo.8)

　NO TITLE

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□投稿者/ ハイペリオン＠上位大統領 10回-(2004/10/22(Fri) 23:02:36)

穴の見つけあいになってるだけで話が進行しませんね。
貴方が私に何を聞きたかったのかわかりません。KILL権を行使するに至る理由だったのでは？それに関してはもうお答えしました。
私は安易にKILL権を行使は致しません。今回の件は、今までのレスで説明した通りです。
これ以上は無駄にレスを消費する事になり客観的利益が出るとは思いませんので、私はここまでとさせて頂きます。
私の考え方云々でお話がしたいのならゲーム内で1on下さい。放置していない限り対応します。以上です。

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■1106 / ResNo.9)

　Re[2]: KILL権行使に至った理由

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□投稿者/ chuta 1回-(2004/10/22(Fri) 23:12:55)

たぶんさ、無料前からやってる人のほとんどがハイペリオンさんが言ってる事が分るんじゃないか？（細かい突っ込みは無しで）「普通」の定義は難しいが「普通」の人ならね

ただ、「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ」で人間いろいろなのよｗ

だからここで言い合っても限がないと思われ・・・

大体「国際人」ってｷｬﾗなのか？いわゆる匿名か？見た事無いので勉強不足ならすいません

KILLしたのが気に喰わないなら１onとかクーデターの方向で納得できるなら支持ってことで・・・（民主的だろｗ

解決済み!

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