グロス板

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■1123 / ResNo.10) 　Re[5]: 議題その1：GAのこと。　補足
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□投稿者/ 霧氷 1回-(2004/10/23(Sat) 12:14:47)
    駄目出ししたうちの一人です。

    H4戦場のC1島にGTAを置いたほうがいいとおっしゃいますが、永久ジャンマをする以外は何の意味があるのか甚だ疑問です。

    C1島はバズやトム等の長射程ユニは攻撃届きます。
    相手が乗ればROC無い限り上記ユニで破壊できますし、逆にこっちが乗った場合も破壊されます。
    さらに緑側からのPL位置はC1の他にC2とD2もあることから、その位置に砲台を置かれれば結局同じことなのではないでしょうか。

    そもそもエクソ使っている側から言わせてもらいますと、攻めでも守備でもPOCより前でROC落とせなければ意味無いです。
    こっちがFEに追い掛け回されながら必死でROC落としている時に、C1島でただ「待ち」の戦法をとられれば、はっきり言って萎えます。

    緑とやる時は、1戦場で相手GAが必ず2~3回PLに来ます。
    GAがPLすればROC出せなくなりますよね。
    PLせずとも、緑はFEがやたら多いので、GAが前に出てくれないといつまで経っても制空取れません。
    なので、「待ち」の戦法ではなく、そういった「攻め」の戦法をとってもらいたいと思います。


    あと、勝てない原因を何でもかんでも居残りや新人帰還者のせいにするのもどうかと思います。
    いわゆる「古参」と呼ばれる方の中にも、自分でできていないことを他人に注意している人もいます。
    「なぜ勝てないか」というのは、もっと広い視野で検討したほうがいいのでは無いかと。


    それと↑の匿名の方、間接的にも他人を批判しているわけですから、名前ぐらい名乗るのが常識ではないでしょうか。

引用返信 削除キー/
■1125 / ResNo.11) 　Re[6]: 議題その1：GAのこと。　補足
□投稿者/ 　 4回-(2004/10/23(Sat) 12:54:12)
    > そもそもエクソ使っている側から言わせてもらいますと、攻めでも守備でもPOCより前でROC落とせなければ意味無いです。
    > こっちがFEに追い掛け回されながら必死でROC落としている時に、C1島でただ「待ち」の戦法をとられれば、はっきり言って萎えます。
    戦法と書かれますよね？まさしくC1島に「いる」事が立派な戦法ではないかと思うんですが。エクソでROCだけを落とすのが戦法であるならC1島という拠点を守るのも同義ではないのですか？それともあなたが全てのROCを落としてくれるんですか？永久ジャマーの一人一人がジャマーを持てば永久は要らないと言ってるに等しいのと同じです。理想論ではなく現実的な戦法として成り立つと思いました。要は抜けてきたROCから拠点を守る「戦法」です。もちろんあたなのように前方でROCを落とす方がいて初めて勝利できることになんの疑いもありません。また私の意見はH4のC1島という地形に限定しています。

    > 緑とやる時は、1戦場で相手GAが必ず2~3回PLに来ます。
    > GAがPLすればROC出せなくなりますよね。
    > PLせずとも、緑はFEがやたら多いので、GAが前に出てくれないといつまで経っても制空取れません。
    > なので、「待ち」の戦法ではなく、そういった「攻め」の戦法をとってもらいたいと思います。
    C1島を守ることは上記状態に陥るのを防ぐことを意図しているんじゃないんですか？ktuf氏が書いている通り味方ポータル付近にGAが常駐することによりROCの展開が容易になるでしょ？1/20の戦力で拠点を防衛できるならお得だと思うんですがね･･･

    > それと↑の匿名の方、間接的にも他人を批判しているわけですから、名前ぐらい名乗るのが常識ではないでしょうか。
    匿名というスタンスが私のポリシーですし、この点について議論してもどうどうめぐりになるのがオチなので何も反論できません。願わくば私の「意見」に目を向けていただければ幸いです。
引用返信 削除キー/
■1126 / ResNo.12) 　Re[7]: 議題その1：GAのこと。　補足
□投稿者/ ktuf 5回-(2004/10/23(Sat) 14:15:04)
    >ktuf氏が書いている通り味方ポータル付近にGAが常駐することによりROCの展開が容易に>なるでしょ？1/20の戦力で拠点を防衛できるならお得だと思うんですがね･･･

    私が今の黄色首都位置にて某国キャラでプレイしている時には、
    C1島にマイトを置き他の人にもマイトを置いてもらってから前に出てROC落としました。
    実は1/20のそのまた1/12でも無効化できたりもします。

    あのMAPについての考察はまた今度書きます。
引用返信 削除キー/
■1131 / ResNo.13) 　Re[7]: 議題その1：GAのこと。　補足
□投稿者/ 霧氷 2回-(2004/10/23(Sat) 16:46:08)
    > 戦法と書かれますよね？まさしくC1島に「いる」事が立派な戦法ではないかと思うんですが。エクソでROCだけを落とすのが戦法であるならC1島という拠点を守るのも同義ではないのですか？それともあなたが全てのROCを落としてくれるんですか？永久ジャマーの一人一人がジャマーを持てば永久は要らないと言ってるに等しいのと同じです。理想論ではなく現実的な戦法として成り立つと思いました。要は抜けてきたROCから拠点を守る「戦法」です。もちろんあたなのように前方でROCを落とす方がいて初めて勝利できることになんの疑いもありません。また私の意見はH4のC1島という地形に限定しています。
    >
    でしたら、一度その戦法をご自身で試してみてはいかがでしょうか。
    それである程度の結果が残せるのであれば、上記の失礼な発言をお詫びします。

    > C1島を守ることは上記状態に陥るのを防ぐことを意図しているんじゃないんですか？ktuf氏が書いている通り味方ポータル付近にGAが常駐することによりROCの展開が容易になるでしょ？1/20の戦力で拠点を防衛できるならお得だと思うんですがね･･･
    >
    クリスタル装備のエクソなら、ROCはDT無しであれば1機につき平均1,5秒で落とせます。
    BALL以外のGAがC1に常駐しても、とても展開が容易になるとは思えないのですが。
    とりあえず私の言いたいことは以上です。
引用返信 削除キー/
■1139 / ResNo.14) 　Re[8]: 議題その1：GAのこと。　補足
□投稿者/ 　 5回-(2004/10/23(Sat) 19:13:57)
    2004/10/23(Sat) 19:14:39 編集(投稿者)

    > でしたら、一度その戦法をご自身で試してみてはいかがでしょうか。
    > それである程度の結果が残せるのであれば、上記の失礼な発言をお詫びします。
    このゲームは一人でやるものではありません。自分でやれば良いなどというのは建設的ではありませんね。できるひとがやれば良いじゃないですか。そのための提案であり有効であるならその事実を公表して役立てれば良いだけだと思います。

    >>C1島を守ることは上記状態に陥るのを防ぐことを意図しているんじゃないんですか？ktuf氏が書いている通り味方ポータル付近にGAが常駐することによりROCの展開が容易になるでしょ？1/20の戦力で拠点を防衛できるならお得だと思うんですがね･･･
    >>
    > クリスタル装備のエクソなら、ROCはDT無しであれば1機につき平均1,5秒で落とせます。
    > BALL以外のGAがC1に常駐しても、とても展開が容易になるとは思えないのですが。
    > とりあえず私の言いたいことは以上です。
    味方ポータルに視界が無くてROCを出しにくい経験をしたことが無いのですか？たとえ完全に押し込んでいたとしても私は視界がなければ怖くてROCを出せません。あなたの指摘通りエクソがくれば瞬時にやられますから。なので敵ポータル同様、味方ポータルの視界だって重要だと思います。

引用返信 削除キー/
■1190 / ResNo.15) 　Re[9]: 議題その1：GAのこと。　補足
□投稿者/ ktuf 9回-(2004/10/24(Sun) 16:53:08)
    ▼■■■■■■■■■→→→→→→→■▼■
    ■■■■■■洞窟■■■■池池池■■■○○
    ■■■■■■■池■■■池池★池■■○○○
    ■■■■崖■■■■■■■池池池■■■○■
    ■■■崖■崖崖■■■崖■■■■■■■崖崖
    崖崖■■■■■崖崖■■崖崖■■崖崖■■■
    洞窟■■■■■■■■■■■崖崖■■■■■
    池池■池池■■■■■■■■■■■■■■池
    池池■■池池■■■■■■池■■池池■池池
    ■池池■■■■■■◎■■池池池池池■池池
    ■■■■■池■■■■■■■■■■■■■池
    崖■■崖■■■■■崖■■■■■■■■■■
    ■崖崖■■■■■■■崖崖崖■崖崖崖■■■
    ■■■■■崖崖崖崖■■■■崖■■■■■■」
    ■■崖崖崖■■■■■■■■■■■崖■■■
    ■■■■■■■■■■■■池洞窟■■崖崖崖
    ■■■■池■■池池■■■■池■■■■■■
    ■■■■■■■池■■■■■■■■■■■■
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    ■■■■■■■■■▲■■■■■■■■■■
    ▲▼＝PT　◎＝POC
    ★＝今回話しに使うポイント
    ○＝味方レーダーがいる辺り。
    →＝開幕オリオンは主にここを通る。

    POC1,PT１というかなり特殊なMAP
    他の戦場とは違った理屈で戦う必要がある。
    現在、理論構築をやり直してる所なので大した事は言えません。

    実はC1島からだと「相手が最高ステルスオリオンであった場合のみ」
    画面一番上を通られたらたいしたダメージを与える事が出来ません。
    なおかつ○地点のレーダをただ食いされます。
    また、GGに攻撃されない場所は、GGにTKしてもらえない場所でもあるので
    「死ぬべき時に死ぬ事が出来ない可能性」が増えるという点もあるでしょう。
    それを除けば戦法として悪くは無いと思います。
    PTが一つであり、目標がレーダーとROCである以上
    敵AIRは確実にPTへ向かってくるでしょうから。
    戦闘効率自体も悪くは無いと思います。
    敵味方戦力比で考えれば、ROCを一体潰す事と、一体守る事は同義なので
    戦況に対する影響力も無ではないでしょう。
    評価としては無難な選択という所でしょうか。

    ただC1島を終着点として考え、
    常にそこを目指す事だけを狙っているというならば
    あまり歓迎は出来ないかもしれません。
    確かにC1では「手遅れ」になる場合が多くありますから。
    前に出るという選択肢も必要だと思います。
    一番大事なものは臨機応変に戦況に対応する事ですから。
    C1島に固執しすぎるのも問題なわけです。

    ちなみに私のD1島への個人的な評価は
    状況次第では長期間の確保も必要となるため、GTAの配置を考慮するポイント
    という感じです。

引用返信 削除キー/
■1192 / ResNo.16) 　Re[10]: 議題その1：GAのこと。　補足
□投稿者/ 　 7回-(2004/10/24(Sun) 17:26:50)
    正直H4は上進入が不利です。道は狭いし、POC遠いし、C1島取られるとハメられるしと負けられる要素てんこ盛りだと思います。緑が上侵入のときは２箇所進入にしたりH4自体を避けてましたし。
    なので相手守備で完全に展開されている場合や人数的に多少不利な場合にC1島を防衛する事を視野に入れるといいと思います。
    基本的なスタンスはktuf氏の書いた通りで良いと思います。結局臨機応変ですが最悪な展開にならないよう配置されていればいいんじゃないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■1348 / ResNo.17) 　age
□投稿者/ age 1回-(2004/12/12(Sun) 03:25:39)
    記事age
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