ガンマ板 [One Tree All Message]

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長文で意見聞いてみようか /ナシ (05/02/01(Tue) 10:03) [ID:BqRaXZCl] #3848
`├` Re[1]: 長文で意見聞いてみようか /バーボン堺 (05/02/01(Tue) 12:38) [ID:XeIl0G0D] #3850
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■3848 / 親階層)

　長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ ナシ 3回-(2005/02/01(Tue) 10:03:24) [ID:BqRaXZCl]

0o｡.(´Д｀)y-～そろそろレベルも上がってたので中位に行こうと思ってるナシです。

で、みなさんの考えを聞きたいことがあったのでスレッドを立てさせていただきました。

現在、自身の兵科もそこそこ高くなっていて、兵科の微調整がてらユニットの性能を実験していたわけですハイ。
実験っていうのは、レダに探知つけて各ユニットのダメージ量を調べたり、ユニットの武器やアーマーはどれを装備すれば一番効率が良くなるかっていうのを調べて自分にあう装備をし、相性のいいユニットを選ぶっていうものです。

んで先日のことなんですけど、戦場動員数が少なかったので実験がてら戦場に出ていたんですけどね、ある方からこんなことを言われました。
「後方待機しないでください。」「効率が悪くなるのでユニットは統一してください。」「買いなおしてでもしてください。」と。
聞いたとき思わず(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでしたよ。
初心者が編隊を全部バラバラにしていて、「統一した方がいいですよ」っていうのはわかります。
ですが、シミュで実験しててもよかったんだけど戦場の人数も空きがあったし、戦場に出たときも、最低限の戦力にはならないといけないと思い、２隊編成で出撃していたんです。
それで空地両方動かしてたら効率が悪いので１隊ずつ動かしていたらそんなこと言われたんですけど、みなさんはどうですか？

１隊編成でバカの一つ覚えみたいにとにかく戦えっていうなら実験やめます。
戦場は戦うだけしかしてはいけないんですかね？
どの武器が自分にあってるかを知って、一戦力として頑張ろうと思っていた矢先に言われたんですけど・・・

本音聞かせてくだされ(;´Д｀)ノ

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▲[ 3848 ] / 返信無し

■3850 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ バーボン堺 20回-(2005/02/01(Tue) 12:38:54) [ID:XeIl0G0D]

1ONじゃないならば気にする必要はないと思います。
とりあえず言わないと決まりがつかないってやつです。

レベルの高い人が、ユニットをばらばらに編成していれば、
あの人もやっているからと、他人志向性のよりどころになりますから。
これは腕の問題ではなく、体裁としての問題です。

買いなおしてでもっていうのはちょっと言いすぎですね。
もうちょっと優しい言い方はできないのかなぁ。

まぁ、とりあえず中位に上がるユニットは選んだほうがいいですよ。
UGや装備は人に聞かないと失敗する確立大です。
中位に上がってすぐFEにUGして挫折した人とか結構知ってますんで・・・。

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■3854 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ ヒバリ＠オフィスレディ 25回-(2005/02/01(Tue) 14:30:24) [ID:v9IYIjqE]

■No3848に返信(ナシさんの記事)

ん～　ナシさんはＯＬとか経験してて、ガンマでは知名度高い方の人だとは思うけど、それでも時間帯によってはよく知らない人もいるだろうし、そういう人がエア+ＧＧとかの編成見たら「Ｌｖだけ高い人」って思うことは十分あると思いまね。ユニのテストしてるとか他の人から見ればわからないだろうし。

ナシさんからすればウザイ人って思うかも知れませんが、その人は初心者の人に戦場で色々教えてる人ですよね？

「基本は知った上でユニを色々試してます」って言ってもしつこく言ってくる様ならちと問題ありかもしれませんが、そうじゃないなら別に怒るほどのことでもないかなと思います。

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■3859 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ あさと 18回-(2005/02/02(Wed) 01:12:47) [ID:EnKmBleD]

始めて間もない頃、当時のOLが意味ないところでボーッとしてて
（後方待機じゃないです。どちらかといえば敵PT近く）
今思えば、戦場出ながらｼｬｳﾄしてたんだなって感じですけど
そこが重要拠点なのかな？とか勘違いしちゃいました

皆周りの動き見ながら上手くなっていくので
初心者に真似されたら困るな～ってことはやらないほうが良いと思います

でも、色々自分で試してみないとわかんないこと多いので
有り得ない編成でも、実際使ってみるのは良い事だと思いますよ
個人的には混成部隊も強いと思います
満員戦場だと活躍しづらいですけど、少人数戦だと威力を発揮します
操作が何倍も大変になるので、あんまりやりませんけど

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▲[ 3848 ] / 返信無し

■3860 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ ラレーヌ 5回-(2005/02/02(Wed) 13:24:35) [ID:3jZRkwMW]

まぁ実験であればその旨を伝えれば納得してもらえたんじゃないかな？
しかし混成にも使えるものと使えないものがあるから
その辺は他人に聞くなり考慮する必要がありますけどね

満員戦場だと意味不明混成は居残り並に意味無いと思う方もいるようですから

ただ一番は楽しむことです、それを心がけていれば、問題ないかと。

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▲[ 3848 ] / ▼[ 3873 ]

■3861 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ ナシ 4回-(2005/02/02(Wed) 15:00:21) [ID:BqRaXZCl]

2005/02/02(Wed) 15:01:45 編集(投稿者)

やっぱり新人さん達には悪影響かぁ
戦闘終了して１onでも言われたし、言い分も聞かずに「買いかえてください」だったから少しカチンときてました

申し訳ない；

今度からはほそぼそとやりますわ
みなさんの意見参考にさせていただきます

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▲[ 3861 ] / ▼[ 3876 ]

■3873 / 2階層)

　Re[2]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ ほじん 3回-(2005/02/04(Fri) 06:56:25) [ID:2300tRXp]

あんまり関係ないけど中上位の考えをそのまま持ってきてる人は迷惑ですね

[ 親 3848 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 3873 ] / ▼[ 3880 ]

■3876 / 3階層)

　Re[3]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ まてぃ 2回-(2005/02/05(Sat) 05:18:53) [ID:PMZKbqHP]

ユニットの適正とか、装備等でどれがいいか迷ってたら、中位上位スレで聞いたほうが早いですよ。

　たとえば、最大HPで耐久力を高めるためなら
自分なら、まずエンジンの最大装備をつけて、アーマーを最低に下げて対アーマー装備の装甲にします。下位のバイクでそれやってますね

あとは、センサー重視！装甲やエンジンは最低にしてセンサーはどのユニットでも大事なものです。まあ中位以降での話しですが。

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▲[ 3876 ] / ▼[ 3885 ]

■3880 / 4階層)

　Re[4]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ のもしゅ 11回-(2005/02/05(Sat) 10:45:16) [ID:OiUsNvaT]
http://mgs3style.nobody.jp/mgs3style.htm

私が思うに「命がけ」？で戦ってる戦場で、「実験」なんていう行為をするなってのがその方たちの主張だと思います。おそらくそういう方たちは、中途半端な知識を身につけて「保護者ぶってる」だけだと思いますよ。戦場にユニットを出して戦っているのであれば問題ないかと・・・　　　　あんまり深く考えなくともいいですよ～＾＾

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▲[ 3880 ] / 返信無し

■3885 / 5階層)

　Re[5]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ 匿名 3回-(2005/02/05(Sat) 22:30:41) [ID:swM1HHqn]

■No3880に返信(のもしゅさんの記事)
> 私が思うに「命がけ」？で戦ってる戦場で、「実験」なんていう行為をするなってのがその方たちの主張だと思います。
実際、そのときの戦況によっては私もそう感じるでしょう。
> おそらくそういう方たちは、中途半端な知識を身につけて「保護者ぶってる」だけだと思いますよ
このような発言はいかがなものでしょうか、中途半端であれ、声だしを行う以上その人なりにやる気があるということです。そのような人を「保護者ぶってる」と中傷するのは意欲をそぐものとおもいます。人を中傷してしまうと自分も浅い人間だとおもわれかねません。

ナシさんの件については実験は戦況に応じて余裕があるor戦場に空きがある状態なら問題はないとおもいます。注意する側へのコメントは事情を説明されたのなら必要以上の拘束は控えるべきかと。
まとめとしては、ＴＣは通常・遭遇・指定などのローカルルールもあり、ユニットの編成もまた似たようなものと考えています。実験そのものについては結局多数決ということになるのではないでしょうか？ちなみに自分はガンマにとって不利にならない形での実験ならば大いに賛同します。

匿名という責任感に欠ける意見をお許しください。
削除キー：gamma

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▲[ 3848 ] / 返信無し

■3882 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ しおんさん/shadowoff 3回-(2005/02/05(Sat) 11:49:50) [ID:YPmdRYJ5]

■No3848に返信(ナシさんの記事)
> １隊編成でバカの一つ覚えみたいにとにかく戦えっていうなら実験やめます。
> 戦場は戦うだけしかしてはいけないんですかね？
> どの武器が自分にあってるかを知って、一戦力として頑張ろうと思っていた矢先に言われたんですけど・・・
>
> 本音聞かせてくだされ(;´Д｀)ノ

１機編成でバカの一つ覚えみたいに戦ってる者からの意見ですが・・・
・・と、こういう言い方してしまうと、話し合いにもなりません＾＾；

本音は、みんな一戦力として頑張っている中で、現状一戦力とならない行為をしてしまった場合は素直に自分の行為は全体にとってマイナスと理解しないとダメだと思います。
最初に仰っていたように、シュミで実験して見るのは大変良いと思います。
（実際過去にもたくさんの方々がシュミを利用されていました）

そして、本音の本音で言えばちょっと位のことは気にもしませんし、別に構わないのですが、構わないと言ってしまえばそれまでで、そういう方が多数になればまとまりも収集もつかなくなるので、出来ることならしない方が問題はないと思います。

現状存在するローカル的な考え方は、今までプレイしてきた沢山の方々の試行錯誤の結果だと思うので、個人的には現状の雰囲気は尊重したいと思います。

（駄文・長文失礼）

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▲[ 3848 ] / ▼[ 3887 ]

■3886 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ Blood 1回-(2005/02/06(Sun) 00:54:46) [ID:1VjixEWi]

みんな口が悪いんだよ。
もしさこの言葉がまったくの初心者さんだったらどうする？
たぶん、やめるぞ？

最初に声かける時には　こんにちわ　とかの一言ぐらいあるだろ？
「こんにちわ、さっきの機体の編成のことなんですがー」
とか
「こんにちわー。TCはじめたばっかりですか？」
とかさ。これだったらこじれないだろ？

俺が思うに声かける人って半分はやさしいが、半分はぶっきらぼうすぎ。
中には目上の人だっているんだぞ？
ゲームの中だからって言う話はなし。
人に声かけるときは　礼儀を持て。
すべての人に言えることだ。

この人の気持ちよくわかるよ。
俺もバイク４デク４で同じこと何回か言われたし。
この編成で相手に痛手を負わせたことなんかいっぱいある。

結論：いきなり注意の１ONなんか思いやりでもTCのためでもなんでもない。
これだけはやめろ。すべての人に言いたい。
ここまで言わなくてもいいとは思うが、全チャとかでも同じな。

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▲[ 3886 ] / 返信無し

■3887 / 2階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ バーボン堺 21回-(2005/02/06(Sun) 02:19:59) [ID:XeIl0G0D]

このゲームの性質上、個々人の力への意志がそうさせるんだと思いますよ。
まぁ、その風潮が急進化し全体主義が流行ることによって上意下達のような状態が起こるのが一番怖いですね。
上位から中位へ、中位から下位へ、さらに下位では高レベル者から低レベル者へ（事実としては最後が全てだと思いますが）
それが戦理を兼ねる有益なものならば、ありがたく享受すべきだけど、
戦理を論拠に命令し、反論を禁じえるという段階に至れば、人が減っていくことはある程度予想しうる事態かもしれません。
下位においては、TCの入り口であり、第一印象を決める場所ですし・・・。

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▲[ 3848 ] / 返信無し

■3888 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ 鎧蜥蜴 4回-(2005/02/06(Sun) 10:32:06) [ID:K0t50z7g]

自分は基本的にユニットは統一するようにしていますが、それは個人的なものであり、別に人が何を使おうがその人の自由だと思います。

自分はまだ弱いのでたいしたことは言えませんが、その一戦力になろうとし、そのための実験ならば、大いに賛成です。

言われたときに相手に説明をすれば、納得してもらえたかも知れません。
それを言った方も、相手が何を思っているのかを考えてからの発言が必要かもしれません。

若輩者ですが、偉そうな事を言い申し訳ありません…

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▲[ 3848 ] / 返信無し

■3895 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ トレトン 1回-(2005/02/07(Mon) 09:44:17) [ID:7rI9zqlg]

少し考えてみたのですが最後は統一するわけですよね？
ってことは統一した後の強さを見ないと試しても意味がないと思うのですが、
バラバラにしたら速度も違うしＥＱだったら一体だと全然効果ないですしね
だから試すなら少しユニ統一してＲＯＣとか付けたりしたほうが
どれが強いとか分かりやすいと思いますが、操作も楽ですしね＾＾
まぁ凡人の１意見として聞いてやってください＾＾；

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▲[ 3848 ] / ▼[ 3933 ]

■3925 / 1階層)

　Re[1]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ 通りすがり 6回-(2005/02/09(Wed) 05:45:16) [ID:aCKPO1xr]

■No3848に返信(ナシさんの記事)
> それで空地両方動かしてたら効率が悪いので１隊ずつ動かしていたらそんなこと言われたんですけど、みなさんはどうですか？

1ONで注意されたとか、そういうつまらないことはおいておいて。混成
の是非についてのみ少し愚見を。

混成は決して悪いことではなく、組み合わせによっては非常に効果的な
ものもあります。また戦場でいろいろ実験のしがいもあります。

混成において大切なこと、それは単に相互補完するように組み合わせれ
ばよい（たとえばﾃﾞｸとｵﾘ）ということではなく、組み合わせたユニット
をいかに上手に、効果的に運用できるかという点です。特に混成によっ
て分割された個々の半部隊の戦闘力は激減する（有名なランチェスターの
法則というのがありますので、興味があれば調べてみてください）ので、
それぞれのユニットが別々に機能する構成よりは、同じ場所で有効運用で
きる組み合わせの方がよいのではないかと思います。先ほどのﾃﾞｸ
とｵﾘの例でいえば、同じ場所で活用することはできますが、それではｵﾘｵﾝ
の重要な特徴である機動性が損なわれる、遭遇した敵部隊への損害度が
意外に小さいことなどから、非効率な運用という考え方です。

さらに、
「空地１隊ずつ動かしてたら効率悪いので・・・」とありますが、
これは実は大変非効率な運用法ではないかと思います。戦闘
力（ユニット数）の低いプレイヤーが２人参加するのよりも、
なお非効率な運用形態です。一人で両方の視点を維持し
つつ、別個の敵と戦闘するのは一人ではできないことと、先
ほどのランチェスターの法則がその理由です。
むしろ少人数であっても戦闘参加するプレイヤーがユニット確認し
て空地の部隊を分担して出す方がはるかに有効です。ユニットを
ただ置いておくことによってうまく活用することは困難です。自
ら操作して必要なポイントに移動、活用するからこそ、ユニット
の存在が生きてくるわけで、混成を考える場合にも、最初は同じ
ロケーションで機能する組み合わせを考えるのがよいのではない
でしょうか。

特に下位ではＦＰの低さや回路傷害などの特殊機能が使えない
という理由から、なかなか有効な混成部隊の運用は困難という
印象を持っています。
また混成の有効性を検証するにもあまり適切な環境とはいえま
せん。
もし混成を研究したいということなら是非中位、上位に進出して
いろいろやってみられてはいかがでしょうか。

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▲[ 3925 ] / ▼[ 3936 ] ▼[ 3941 ]

■3933 / 2階層)

　Re[2]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ バロック 1回-(2005/02/09(Wed) 17:33:14) [ID:1a1Yh7fK]

どんなに立派で正しい意見だろうが、
匿名だとここの掲示板の住人は受け入れないらしいよ。残念。

[ 親 3848 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 3933 ] / 返信無し

■3936 / 3階層)

　Re[3]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ ラレーヌ 6回-(2005/02/09(Wed) 22:23:10) [ID:3jZRkwMW]

■No3933に返信(バロックさんの記事)
> どんなに立派で正しい意見だろうが、
> 匿名だとここの掲示板の住人は受け入れないらしいよ。残念。

別にそんなことはないでしょ＾＾；
少なくとも参考程度にはするはず

[ 親 3848 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 3933 ] / ▼[ 3954 ]

■3941 / 3階層)

　Re[3]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ HNは匿名です 1回-(2005/02/12(Sat) 04:58:13) [ID:mo8C2sgA]

■No3933に返信(バロックさんの記事)
バロックって君の本名だったのか。珍しい本名だな。

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▲[ 3941 ] / 返信無し

■3954 / 4階層)

　Re[4]: 長文で意見聞いてみようか

□投稿者/ （´ー｀） 1回-(2005/02/12(Sat) 22:01:14) [ID:L2eKbo1S]

揚げ足取るようなレスばっかりするね。
見てて吐き気がするよ・・・

[ 親 3848 / □ Tree ] 返信削除キー/

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