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挨拶 /Reアスラン (05/01/05(Wed) 11:10) #1395
`├` 楽しく遊びましょう /Reアスラン (05/01/05(Wed) 11:42) #1396
`│├` 投稿も楽しく？ /量産型ネコ (05/01/06(Thu) 03:59) #1401
`││├` ちょいと、おじゃま /ナナシー (05/01/07(Fri) 03:35) #1407
`│││└` Re[4]: ちょいと、おじゃま /量産型ネコ (05/01/08(Sat) 00:18) #1416
`│││ └` Re[5]: ちょいと、おじゃま /GraveTypeR (05/01/08(Sat) 12:08) #1458
`│││ ├` Re[6]: ちょいと、おじゃま /　 (05/01/09(Sun) 02:06) #1487
`│││ └` Re[6]: ちょいと、おじゃま /量産型ネコ (05/01/09(Sun) 20:30) #1517
`│││ └` Re[7]: ちょいと、おじゃま /i (05/01/09(Sun) 23:12) #1523
`│││ └` Re[8]: ちょいと、おじゃま /量産型ネコ (05/01/13(Thu) 19:05) [ID:7tRFuuZB] #1607
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`├` 仕切ります /深呼吸してみよう (05/01/08(Sat) 02:49) #1431 解決済み!
`│└` その様に少し気をつけて仕切れば問題ない.. /量産型ネコ (05/01/08(Sat) 03:07) #1433
`│ ├` うーん・・・ /深呼吸してみよう (05/01/08(Sat) 03:44) #1438 解決済み!
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`│ └` Re[4]: 何様なん？オマエｗ /量産型ネコ (05/01/08(Sat) 03:59) #1440
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`│├` よっぽど口惜しい思いでもしたのかな？ /量産型ネコ (05/01/08(Sat) 03:10) #1434
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`│└` Re[2]: 結論 /ジオク人 (05/01/11(Tue) 03:05) #1545
`├` 挨拶 /Reアスラン (05/01/08(Sat) 04:55) #1448
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`└` Re[1]: 挨拶 /yuhya (05/01/09(Sun) 12:26) #1501
`└` Re[2]: 挨拶 /age (05/01/17(Mon) 12:31) [ID:NJcWUVvH] #1634

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■1395 / 親階層)

　挨拶

□投稿者/ Reアスラン 1回-(2005/01/05(Wed) 11:10:44)

2005/01/05(Wed) 11:11:21 編集(投稿者)

OLなりました
特になにをするということはありませんが
任期中よろしくおねがいします

意識的なことをアレコレできれば良いかと思います

レスに自分の考えを述べさせてもらいます
思うところ在ればレスください
ちなみに祝いのレスは自体させていただきます

[ □ Tree ] 返信削除キー/

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■1396 / 1階層)

　楽しく遊びましょう

□投稿者/ Reアスラン 2回-(2005/01/05(Wed) 11:42:39)

まずはじめに楽しんで遊びましょう

自分が楽しむのはもちろんですが、
人も一緒に楽しめるように遊べると良いかと思います

ゆえにこんな人を募集します
・「すげぇ」と周りをうならせれる人
・人を感動させれる人
・大多数が笑える話が出来る人

逆に荒らし行為なんかは厳禁ですし
正しい意見でも嫌な雰囲気を作ったりしないでください
ネットワークの向こうにはたくさんの人間が居ます
人間がいるってことは、その先には「思い」が確実にあります
自分の行動や言葉を何人かが
笑っているかもしれませんし、怒っていたり馬鹿にしているかもしれません
特に味方チャットや戦場での動きなんかは
確実に回りに見られています
しかし、たとえミスっても心配要りません
一生懸命やっていれば周りもそれを分かっていますので・・・
そんなことを頭に置いて
顔の見えない友人と一緒に楽しく遊びましょう

補足として・・・

もちろん、楽しいだけでは行かないことがあります
人によっては忠告や注意をすることがあると思います
人に注意をするということは、相手に受け入れてもらうのは実に難しいものです
しかし意見をいうだけでは注意の意味はありませんので
相手に理解を貰える様、考えてください

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

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■1401 / 2階層)

　投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 1回-(2005/01/06(Thu) 03:59:41)

2005/01/06(Thu) 04:05:02 編集(投稿者)
2005/01/06(Thu) 04:04:51 編集(投稿者)

「正しい意見でも嫌な雰囲気を作ったりしないでください」という貴兄の意見が嫌な雰囲気を作らないという自信がどこから沸いて出てくるのか不思議でなりませんが、戦場で味方にカチンときたら嫌な雰囲気とやらを作らないようにするために１：１のチャットでいちゃもんつけれ、ということなのでしょうか？（爆

ご存知の方も多いと思いますが、最近、私はジャンヌダルクのレジ長に文句を垂れて、さらにそれを言いふらすかのような内容のチャットを洩らしてしまいました。関係者一同驚かれたかもしれませんが、弁明させて頂きますと、雪泥レジ員の方がティラを転送したそうなのですが、それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）が１：１で文句を言ってきたと聞いたので、「それは陰険だ」に続いて「わたしはジャンヌのレジに入っていちゃもんをつけてやった」と言ったのです。何故か。戦場で「○○してくれ」と繰り返されると「おまえがしろよ」と反感を抱くことが度々あるからいちゃもんをつけたわけです。いや、彼自身がそうしているのはわかりますし、その時は自分ができないから皆に言っていたのもわかりますが、私としてはいちいち仕切ろうとするな、と言いたいわけですね。もっとも、仕切りたい人が大統領やレジ長をやりたがるのでしょうから、せめてもう少し気をつけて仕切れよ、というわけです。古参者はこういう新参者を生意気だと思うでしょうけれど、仕切り屋なんてもんは仲間以外からは煙たがられるのが常だという自覚ぐらいはいくらなんでもお持ちでしょうから、そういうものとご理解頂けるかと思います。

まあ、いつも同じ顔ぶれだと、アイツはああだ、コイツはこうだ、ということになるのは当然で、中位、上位とあがるにしたがってその傾向はますます顕著になるようですが、仰る通り相手は人間ですから好きな人も嫌いな人もできるでしょうし、良いこともあれば嫌なこともあるでしょう。それをいちいち、ああしましょこうしましょとガッコのセンセやＰＴＡのおばちゃんの真似事しなきゃ気が済まないのかと小一時間・・(ry

それと、もう１つ気になっていることがあります。バルがエネ抜きした敵ユニットをどうやら私がトールで破壊してしまったようで、たぶんそのことについてその場で「エネ抜きしたユニットを破壊しないように気を付けてくれ」とのお達しがあったようです。（名指しではなかった）しかし私にはまだそこまでの余裕がないです。申し訳ありません。しかしトールがそれを破壊してしまってもいちいち文句を言われる筋合いはないと思います。レーダーが生きている間は尚のことですが、最近は砲撃地点をほとんど見ずにROCとトール本体に気を配るようにしています。砲撃地点を見るのは一瞬で（砲撃地点を全く見てないこともあります）、敵地上部隊がいるかどうかを見るだけです。その一瞬でエネ抜きされているかどうかまで判断できる人がいるかもしれませんが、そこまでのスキルが要求されるのでしたら上位でプレイできる人は非常に限られてしまうと思うのは私だけでしょうか。

で、これでも結局何が言いたいのかわからないという人のために要約しますと、日本には北キムチ国家と違って言論の自由があるので嫌な雰囲気になろうとなかろうと文句を垂れたい人は垂れても良いが戦略や戦術だけではなく文句のつけ方も考えて発言してほしいものだという新参者の単なる愚痴なのでした。しかし、新大統領の投稿よりは楽しい内容だと思うのですが、如何でしょうか。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / ▼[ 1416 ]

■1407 / 3階層)

　ちょいと、おじゃま

□投稿者/ ナナシー 2回-(2005/01/07(Fri) 03:35:48)

私の味方チャ（エネ抜き）について出ていたので

私はめったに、このような味方チャットはしないのですが、
以下のような理由で発言しました。（批判のつもりは全く無いよ）

　①　人数不利なので、レジ内でＥＭＰを活用しようと話し合って、
　　　多数をエネ抜きできたとレジチャで報告があった後だったため。
　　　（味方チャでの報告はしてませんでした）

　②　最初のトールの砲撃の時、敵２機は照準をはずれていたので、
　　　その砲撃で敵を倒す間にエネ抜きに気づくだろうと思っていたら、
　　　照準を変えて残りも破壊したため。（敵ユニはトムと他もいたような）

　③　ジャンヌレジチャで自ＰＴ前でＦＥで戦うことの有効と、
　　　ＦＥで敵ＰＴよりの視界を取ることの否定の意見
　　　（これについては今も状況により、どちらも有りと思っています）
　　　を言われた方が、このような行動をとられてたので、
　　　エネ抜きに全く気づいていないと思い（故意では無く）、
　　　自分の失敗に気づいてもらうためと、自分含めその他味方の再確認のため。
　　　（失敗、間違いは悪いと思いません。ただ、自分が失敗しているのに気づ　　　　いていないのと気づいているのとでは、後者の方が良いと思っています。）
　　　
　一瞬では判断できないでは無く、判断できるように今は２秒、３秒確認しよう
　仕切って押し付けられるでは無く、情報を教えてくれているなど
　否定的に考えないようにすれば、棟梁の言う嫌な雰囲気を避けるのに
　近づくように思います。
　シャウトは絶対では無いとわかっているでしょうが、あまり過敏にならないで
　シャウトやグロス国民とうまく共存してはいけないでしょうか。
　後ひとつ、あなたの文句のつけ方は、うまく無いと思います。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1407 ] / ▼[ 1458 ]

■1416 / 4階層)

　Re[4]: ちょいと、おじゃま

□投稿者/ 量産型ネコ 3回-(2005/01/08(Sat) 00:18:40)

■No1407に返信(ナナシーさんの記事)
> 私の味方チャ（エネ抜き）について出ていたので
>
> 私はめったに、このような味方チャットはしないのですが、
> 以下のような理由で発言しました。（批判のつもりは全く無いよ）
>
> 　①　人数不利なので、レジ内でＥＭＰを活用しようと話し合って、
> 　　　多数をエネ抜きできたとレジチャで報告があった後だったため。
> 　　　（味方チャでの報告はしてませんでした）

なるほど。

>
> 　②　最初のトールの砲撃の時、敵２機は照準をはずれていたので、
> 　　　その砲撃で敵を倒す間にエネ抜きに気づくだろうと思っていたら、
> 　　　照準を変えて残りも破壊したため。（敵ユニはトムと他もいたような）

だからこそ私に対して文句を垂れたのだろうと思った次第です。
その時は砲撃地点をチラっと見ましたからね。
見たときは丁度デク４機ぐらいが破壊された状態でした。
デクが不自然な配置でいたから、まずは「ん？」と思いました。
照準を外れていた敵ユニはトム１機とホバ１機だった気がします。
照準を変えてから、今度は「あ゛」と思いましたが、砲撃続行。（ROCに意識を向けたような覚えが）
その後、誰かが文句を垂れていたので、こりゃきっと私のことだな、と思っていました。
名指しでなかったのは砲撃したトールが誰のものかわからなかったからでしょうか？

> 　③　ジャンヌレジチャで自ＰＴ前でＦＥで戦うことの有効と、
> 　　　ＦＥで敵ＰＴよりの視界を取ることの否定の意見
> 　　　（これについては今も状況により、どちらも有りと思っています）
> 　　　を言われた方が、このような行動をとられてたので、
> 　　　エネ抜きに全く気づいていないと思い（故意では無く）、
> 　　　自分の失敗に気づいてもらうためと、自分含めその他味方の再確認のため。
> 　　　（失敗、間違いは悪いと思いません。ただ、自分が失敗しているのに気づ　　　　いていないのと気づいているのとでは、後者の方が良いと思っています。）

なるほど。

> 　一瞬では判断できないでは無く、判断できるように今は２秒、３秒確認しよう
> 　仕切って押し付けられるでは無く、情報を教えてくれているなど
> 　否定的に考えないようにすれば、棟梁の言う嫌な雰囲気を避けるのに
> 　近づくように思います。
> 　シャウトは絶対では無いとわかっているでしょうが、あまり過敏にならないで
> 　シャウトやグロス国民とうまく共存してはいけないでしょうか。
> 　後ひとつ、あなたの文句のつけ方は、うまく無いと思います。

そちらからも歩み寄る姿勢を見せてほしいものです。
私は自称プロ市民やクレーマーではありませんので、文句のつけ方が下手だという自覚はあります。
ＴＣには文句のつけ方が上手い人が多いのでしょうか？

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1416 ] / ▼[ 1487 ] ▼[ 1517 ]

■1458 / 5階層)

　Re[5]: ちょいと、おじゃま

□投稿者/ GraveTypeR 1回-(2005/01/08(Sat) 12:08:47)

2005/01/08(Sat) 12:16:53 編集(投稿者)

> そちらからも歩み寄る姿勢を見せてほしいものです。
そちらから「も」と言っておられますが量産型ネコさんが歩み寄ってるように見えないのは気のせいでしょうか
スキル足りないから悪いと言うわけじゃないです
ミスをしたら謝る、そしてミスをしないように頑張っていけばｲｲんじゃないでしょうか
要求されているスキルに達していないならそれに到達するよう努力する、そしていつかGJと言われるようになるぞ、とプラス方向に考えてみては？

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1458 ] / 返信無し

■1487 / 6階層)

　Re[6]: ちょいと、おじゃま

□投稿者/ 　 10回-(2005/01/09(Sun) 02:06:57)

この人そういう意見は全部無視してますよ。
下らない所ばっかりにレスして無駄に煽ってるだけ。
多分最初から荒らし目的だったのでは無いでしょうか？

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1458 ] / ▼[ 1523 ]

■1517 / 6階層)

　Re[6]: ちょいと、おじゃま

□投稿者/ 量産型ネコ 29回-(2005/01/09(Sun) 20:30:38)

■No1458に返信(GraveTypeRさんの記事)
> 2005/01/08(Sat) 12:16:53 編集(投稿者)
>
>>そちらからも歩み寄る姿勢を見せてほしいものです。
> そちらから「も」と言っておられますが量産型ネコさんが歩み寄ってるように見えないのは気のせいでしょうか
> スキル足りないから悪いと言うわけじゃないです
> ミスをしたら謝る、そしてミスをしないように頑張っていけばｲｲんじゃないでしょうか
> 要求されているスキルに達していないならそれに到達するよう努力する、そしていつかGJと言われるようになるぞ、とプラス方向に考えてみては？

レスありがとうございます。でも、はっきり言ってしまえばトールの話はおまけのようなもので、私が問題にしているのはそういうことではありません。何を問題にしているかは、他のレスにちらほらと書いてきましたが、今度纏めて投稿します。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1517 ] / ▼[ 1607 ]

■1523 / 7階層)

　Re[7]: ちょいと、おじゃま

□投稿者/ i 1回-(2005/01/09(Sun) 23:12:20)

> ミスをしたら謝る、そしてミスをしないように頑張っていけばｲｲんじゃないでしょうか
> 要求されているスキルに達していないならそれに到達するよう努力する、そしていつかGJと言われるようになるぞ、とプラス方向に考えてみては？

オマケで書いたとしても、自分がそう思ってることを一度書いたんだから真面目にこの書き込みにレス返せよ。
横から口を入れる奴がウザいと思ってるんだから、エネ切れの話も関係あるだろ。
自分に都合のいい意見だけレスしてあとは全部有耶無耶にすんのよくないよ。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1523 ] / 返信無し

■1607 / 8階層)

　Re[8]: ちょいと、おじゃま

□投稿者/ 量産型ネコ 34回-(2005/01/13(Thu) 19:05:09) [ID:7tRFuuZB]

■No1523に返信(iさんの記事)
> オマケで書いたとしても、自分がそう思ってることを一度書いたんだから真面目にこの書き込みにレス返せよ。
> 横から口を入れる奴がウザいと思ってるんだから、エネ切れの話も関係あるだろ。
> 自分に都合のいい意見だけレスしてあとは全部有耶無耶にすんのよくないよ。

既に関さんの「精進しましょう」という意見に対して素直に「はい」と返事しておりますが、何か？

チミは、謝罪も賠償も済ませた日本に何度も何度も謝罪と賠償を要求するﾁｮｿと同じですね。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / ▼[ 1417 ]

■1405 / 3階層)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 　 4回-(2005/01/07(Fri) 02:22:38)

2005/01/07(Fri) 03:10:00 編集(投稿者)

このゲームは一人でやってるんじゃないんですよ。大勢の人でやってるんです。
勝ったときは戦争に参加した人皆が勝ったことになるし、負けたときは戦争に参加した人皆が負けたことになります。
それなら仕切る方が必要だと思いますけどね。

ティラを転送した云々の所は文章が分かり難くて意味が通じないんですが、
エネ抜きされた敵を殺すなって所は、上にも書いたようにあなた一人が勝ったり負けたりしてるんじゃないんですよ。
だから、勝つためには皆が最善の努力をしないといけない。
その分熱くなってしまって失敗した人がいるとつい口を挟んでしまう人もいるでしょう。
でも、口の悪い方がいるならその場でその人に注意すればいいじゃないですか。

それに人間なんだから誰にでも失敗することはありますよ。
その時は謝罪して次は気をつけようと前向きに考えればいいんじゃないですか？
わざわざここで言い訳をせず、少しでも失敗しないように努力をしようと考えないんですか？

あなたは相当人に指図されるのが嫌いなようですが、
たかが仕切られたぐらいでイライラするなら、
他ゲー(MMORPG)又はオフラインゲーでもしてた方がいいと思います。
まー、面白いからこのゲームをやってるんだと思いますけど、
オンラインゲームでそれも皆で力を合わせてプレイするゲームなんだから
何もかも否定せずに少しでも周りに合わせようと言う気ぐらいは持ちましょうよ。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1405 ] / ▼[ 1424 ]

■1417 / 4階層)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 4回-(2005/01/08(Sat) 00:19:21)

■No1405に返信(　さんの記事)
> 2005/01/07(Fri) 03:10:00 編集(投稿者)
>
> このゲームは一人でやってるんじゃないんですよ。大勢の人でやってるんです。
> 勝ったときは戦争に参加した人皆が勝ったことになるし、負けたときは戦争に参加した人皆が負けたことになります。
> それなら仕切る方が必要だと思いますけどね。

大勢で遊んでいるからとの理由で仕切り屋が必要だとするのはいささか短絡的というか、どうしても仕切りたいという厨か、どうしても仕切られたいという変態ではないかと思いますが、如何でしょうか。
実際、仕切り屋がいない時間帯でも戦争して勝ったり負けたりしながらそこそこ楽しく遊べているとは思いますが。

誤解してほしくないのは、私がシャウター不要と言っているのではない点です。
ガイドやアナウンサー、アドバイザーはいた方が良いと思います。
シャウターがいない時間帯は他の方がチャットを駆使して代わりを務めれば良いと思います。
たまには私もレジチャを利用して手伝わせてもらっていました。
下位では外交も少しやりましたから皆に必死で伝達していたこともあります。

私は下位惑星では国防省に入りました。
理由は、シャウターの発言が仕切り屋的ではなかったからです。
単なる案内役に徹していた点に好感を持ちました。
中位惑星では煉獄竜虎に入りました。
下位の時と全く同じ理由からです。
上位では煉獄の方が雪泥にいらしたので入ったのですが、雪泥にも仕切り屋的な人はいませんでした。
最近は入れ替わりが激しくて把握できていませんが。

> ティラを転送した云々の所は文章が分かり難くて意味が通じないんですが、
> エネ抜きされた敵を殺すなって所は、上にも書いたようにあなた一人が勝ったり負けたりしてるんじゃないんですよ。
> だから、勝つためには皆が最善の努力をしないといけない。
> その分熱くなってしまって失敗して人がいるとつい口を挟んでしまう人もいるでしょう。
> でも、口の悪い方がいるならその場でその人に注意すればいいじゃないですか。

口の利き方を問題にしているのは私じゃありませんよ。
私は多少乱暴な口の利き方をされても一向に構いません。
私は「つい口を挟んでしまう人」に「せめてもう少し気をつけて仕切ってくれ」と言っているのですが。

> あなたは相当人に指図されるのが嫌いなようですが、

ＴＣには見ず知らずの輩に指図されるのが好きだという変態が大勢いるのですか？

> たかが仕切られたぐらいでイライラするなら、

苛つくのではなく反感を抱くのです。で、「せめてもう少し気をつけて仕切れよ」となるわけです。
わかりますか？念のため繰り返しますよ。
苛つくのではなく反感を抱くのです。で、「せめてもう少し気をつけて仕切れよ」となるわけです。
（いくらなんでも通じたかな？）

> 他ゲー(MMORPG)又はオフラインゲーでもしてた方がいいと思います。
> まー、面白いからこのゲームをやってるんだと思いますけど、
> オンラインゲームでそれも皆で力を合わせてプレイするゲームなんだから
> 何もかも否定せずに少しでも周りに合わせようと言う気ぐらいは持ちましょうよ。

「何もかも否定せずに」って、ヘンな宗教にはまってませんか？

私が何をするかは私が決めることで、ＴＣに飽きたり嫌になったりしたら言われなくてもＴＣにあてていた時間で何か他のことをします。しかし、またゲームで遊ぶかどうかは定かではありません。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1417 ] / ▼[ 1425 ]

■1424 / 5階層)

　Re[5]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 　 5回-(2005/01/08(Sat) 00:59:59)

■No1417に返信(量産型ネコさんの記事)
> ■No1405に返信(　さんの記事)
>>2005/01/07(Fri) 03:10:00 編集(投稿者)
>>
>>このゲームは一人でやってるんじゃないんですよ。大勢の人でやってるんです。
>>勝ったときは戦争に参加した人皆が勝ったことになるし、負けたときは戦争に参加した人皆が負けたことになります。
>>それなら仕切る方が必要だと思いますけどね。
>
> 大勢で遊んでいるからとの理由で仕切り屋が必要だとするのはいささか短絡的というか、どうしても仕切りたいという厨か、どうしても仕切られたいという変態ではないかと思いますが、如何でしょうか。
> 実際、仕切り屋がいない時間帯でも戦争して勝ったり負けたりしながらそこそこ楽しく遊べているとは思いますが。
1から10まで説明しないと分からないんですか。。。
一人の勝ち負けじゃないんだから、リーダーの様な仕切る方が必要じゃないかって言ってるんですよ。
仕切る方（発言する人）がいないから、あなたの場合「そこそこ」しか楽しむことができないんですよ。

>
> 誤解してほしくないのは、私がシャウター不要と言っているのではない点です。
> ガイドやアナウンサー、アドバイザーはいた方が良いと思います。
> シャウターがいない時間帯は他の方がチャットを駆使して代わりを務めれば良いと思います。
> たまには私もレジチャを利用して手伝わせてもらっていました。
> 下位では外交も少しやりましたから皆に必死で伝達していたこともあります。
>
> 私は下位惑星では国防省に入りました。
> 理由は、シャウターの発言が仕切り屋的ではなかったからです。
> 単なる案内役に徹していた点に好感を持ちました。
> 中位惑星では煉獄竜虎に入りました。
> 下位の時と全く同じ理由からです。
> 上位では煉獄の方が雪泥にいらしたので入ったのですが、雪泥にも仕切り屋的な人はいませんでした。
> 最近は入れ替わりが激しくて把握できていませんが。
>
そりゃ失礼。
最初のあなたの文章が興奮してたのか、分かり難いから勘違いをしてました。
発言をする人全員が気に食わないんじゃないんですね。
もっと分かりやすい文章お願いします。

>>ティラを転送した云々の所は文章が分かり難くて意味が通じないんですが、
>>エネ抜きされた敵を殺すなって所は、上にも書いたようにあなた一人が勝ったり負けたりしてるんじゃないんですよ。
>>だから、勝つためには皆が最善の努力をしないといけない。
>>その分熱くなってしまって失敗して人がいるとつい口を挟んでしまう人もいるでしょう。
>>でも、口の悪い方がいるならその場でその人に注意すればいいじゃないですか。
>
> 口の利き方を問題にしているのは私じゃありませんよ。
> 私は多少乱暴な口の利き方をされても一向に構いません。
> 私は「つい口を挟んでしまう人」に「せめてもう少し気をつけて仕切ってくれ」と言っているのですが。
じゃあ、つい口を挟んでしまう人に一言言えばいいだけの話じゃないんですか？
何でたったそれだけの話でネチネチとここで言うのか理解できません。

>>あなたは相当人に指図されるのが嫌いなようですが、
>
> ＴＣには見ず知らずの輩に指図されるのが好きだという変態が大勢いるのですか？
頭大丈夫ですか？
どこにも指図されるのが好きだとは書いてないでしょう。
指図されたなら、一々餓鬼みたいに食いつかないで、
それを受け入れるか無視すればいいだけでしょうが。
それぐらい考える能力も無いんですか？
揚げ足取りばっかりで気持ち悪いですね。

>
>>たかが仕切られたぐらいでイライラするなら、
>
> 苛つくのではなく反感を抱くのです。で、「せめてもう少し気をつけて仕切れよ」となるわけです。
> わかりますか？念のため繰り返しますよ。
> 苛つくのではなく反感を抱くのです。で、「せめてもう少し気をつけて仕切れよ」となるわけです。
> （いくらなんでも通じたかな？）
反感を抱いてここに愚痴をぶちまけている時点でイラついてると言うんですよ。
わかりますか？念のため繰り返しますよ。
反感を抱いてここに愚痴をぶちまけている時点でイラついてると言うんですよ。（いくらなんでも通じたかな？）

>>他ゲー(MMORPG)又はオフラインゲーでもしてた方がいいと思います。
>>まー、面白いからこのゲームをやってるんだと思いますけど、
>>オンラインゲームでそれも皆で力を合わせてプレイするゲームなんだから
>>何もかも否定せずに少しでも周りに合わせようと言う気ぐらいは持ちましょうよ。
>
> 「何もかも否定せずに」って、ヘンな宗教にはまってませんか？
否定ばかりせずに、人と合わせることもしましょうねってことでちゅよ～。
わかりまちたか～？
ちなみに「前向きに考えることができないんですか？」へのレスはどこに行ったんでしょうか。

> 私が何をするかは私が決めることで、ＴＣに飽きたり嫌になったりしたら言われなくてもＴＣにあてていた時間で何か他のことをします。しかし、またゲームで遊ぶかどうかは定かではありません。
だーかーらー、お前みたいな人と合わせることもできない、
気持ち悪い糞餓鬼がオンラインゲームをするなっつってんだろーがよ。
周りの人に迷惑なんだよ。二度とログインしてくんなハゲ。

つーか、マジであんた人間として何かオカシイよ。
小学生か中学生か？
そうだといいんだけど・・・・。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1424 ] / ▼[ 1435 ]

■1425 / 6階層)

　まだこういう人の指図を受けろという方はいますか？

□投稿者/ 量産型ネコ 11回-(2005/01/08(Sat) 01:30:28)

> だーかーらー、お前みたいな人と合わせることもできない、
> 気持ち悪い糞餓鬼がオンラインゲームをするなっつってんだろーがよ。
> 周りの人に迷惑なんだよ。二度とログインしてくんなハゲ。

仕切りたがり屋とは、こういう人のことを指しています。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1425 ] / ▼[ 1441 ]

■1435 / 7階層)

　Re[7]: まだこういう人の指図を受けろという方はいますか？

□投稿者/ 　 6回-(2005/01/08(Sat) 03:13:58)

■No1425に返信(量産型ネコさんの記事)
>>だーかーらー、お前みたいな人と合わせることもできない、
>>気持ち悪い糞餓鬼がオンラインゲームをするなっつってんだろーがよ。
>>周りの人に迷惑なんだよ。二度とログインしてくんなハゲ。
>
> 仕切りたがり屋とは、こういう人のことを指しています。
>
他の文章にレスないから論破かな？

まぁ、お前みたいに自分の思い通りにならないとすぐ泣き付く奴は、
一生オフラインゲームでもやってた方がいいですよってこった。
たかが口を挟まれただけで「うわーん、文句言うなよー」だと。もうねアホかと。
もう少し大人になった方がええよ、マジで。

つーかあんたのタイトルの事だけど、指図云々じゃなくて口を挟むなって言いたいんじゃなかったの？
途中で論点変わってるね。あはは。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1435 ] / ▼[ 1444 ]

■1441 / 8階層)

　Re[8]: まだこういう人の指図を受けろという方はいますか？

□投稿者/ 量産型ネコ 18回-(2005/01/08(Sat) 04:01:52)

■No1435に返信(　さんの記事)
> ■No1425に返信(量産型ネコさんの記事)
> >>だーかーらー、お前みたいな人と合わせることもできない、
> >>気持ち悪い糞餓鬼がオンラインゲームをするなっつってんだろーがよ。
> >>周りの人に迷惑なんだよ。二度とログインしてくんなハゲ。
>>
>>仕切りたがり屋とは、こういう人のことを指しています。
>>
> 他の文章にレスないから論破かな？
>
> まぁ、お前みたいに自分の思い通りにならないとすぐ泣き付く奴は、
> 一生オフラインゲームでもやってた方がいいですよってこった。
> たかが口を挟まれただけで「うわーん、文句言うなよー」だと。もうねアホかと。
> もう少し大人になった方がええよ、マジで。
>
> つーかあんたのタイトルの事だけど、指図云々じゃなくて口を挟むなって言いたいんじゃなかったの？
> 途中で論点変わってるね。あはは。

病院から書き込みでつか？ご苦労さま。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1441 ] / ▼[ 1446 ]

■1444 / 9階層)

　Re[9]: まだこういう人の指図を受けろという方はいますか？

□投稿者/ 　 7回-(2005/01/08(Sat) 04:17:46)

最初から真面目に議論する気が無かったようですね。
反論できなくなると自分が散々言った暴言に似たような書き込みですか。
あなた人にあれこれ言う資格無いですよね？
自分がやっちゃってるんですから。

自分に不利な書き込みには必ずレスしない。
これぞまさに量産型ネコマジック。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1444 ] / ▼[ 1447 ]

■1446 / 10階層)

　Re[10]: まだこういう人の指図を受けろという方はいますか？

□投稿者/ 量産型ネコ 20回-(2005/01/08(Sat) 04:24:36)

■No1444に返信(　さんの記事)
> 最初から真面目に議論する気が無かったようですね。
> 反論できなくなると自分が散々言った暴言に似たような書き込みですか。
> あなた人にあれこれ言う資格無いですよね？
> 自分がやっちゃってるんですから。
>
> 自分に不利な書き込みには必ずレスしない。
> これぞまさに量産型ネコマジック。

真面目に相手してほしけりゃそれなりの意見書いてきなよ。
一人でやるゲームじゃないなんて一度プレイすればわかることでしょ。
なんでそんなことを、それこそグダグダ言ってんの？
嫌がらせしたいだけでしょ、チミは。
そうじゃないってのなら、書き直してきなよ。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1446 ] / 返信無し

■1447 / 11階層)

　Re[11]: まだこういう人の指図を受けろという方はいますか？

□投稿者/ 　 9回-(2005/01/08(Sat) 04:27:51)

だから書き込んでるじゃん。
そりゃ高尚な意見じゃないかも知れんけどさ、
真面目な議論したいならアホらしくても一応レスぐらいつけてくれよ。
下らん煽りばかりじゃ、こっちがどうしようもないだろ。
それじゃ逃げてるのと変わらんよ？

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / ▼[ 1423 ]

■1408 / 3階層)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 関さん 1回-(2005/01/07(Fri) 04:30:01)

初級、中級、上位惑星とあるわけですが
上位惑星で遊んでいたわけですよね、、
精進しましょう、、お互いに、、；

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1408 ] / 返信無し

■1423 / 4階層)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 10回-(2005/01/08(Sat) 00:57:40)

■No1408に返信(関さんさんの記事)
> 初級、中級、上位惑星とあるわけですが
> 上位惑星で遊んでいたわけですよね、、
> 精進しましょう、、お互いに、、；

はい。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / ▼[ 1418 ]

■1409 / 3階層)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ あるグロス一般兵士 1回-(2005/01/07(Fri) 06:01:28)

1.仕切りの話題について
あすらんさんはいい雰囲気になるようにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃいるように思ってます。
俺自身もあすらんさんがいるときは楽しくやらせてもらってます。
そんなわけでどこらへんが仕切りたがりなんだかわかりかねます。
匿名の人かな？その人も言っていますがこのｹﾞｰﾑは一人でやるものじゃないです。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑである以上ある程度仕切る人は必要だと思いますが？

2.ｼﾞｬﾝﾇに文句を言ったあたりの話について
文章から言ってﾃｨﾗ転送したのはあなたじゃないですよね？
それをあなたが文句を言うあたりあなたはさすじめでしゃばりですね。まぁそんなのはどうでもいいけどね。
しかしそのもれでｼﾞｬﾝﾇの人は少なからずむかついたはずです。あとあれは確信犯的なもれにしか見えません。

3.
>「○○してくれ」と繰り返されると「おまえがしろよ」と反感を抱くことが度々あるからいちゃもんをつけたわけです。
協調性ないんですか？その後の文の意味がいまいちわかんないでなんとも言えないですがね。
少なくとも上位の人は勝つためにやってる（と思う）。目的が一緒ならこういったチャットが出て来るのも理解できるのでは？
それともLV上げｹﾞｰﾑだと思ってるのかな？

4.ｴﾈ抜きについて
俺もﾄﾙ使ってます。ですが、ｴﾈ抜きってそんなわかんないもんですか？
ROC飛ばしてる間に周りみたら事足りると思いますよ？

5.
>言論の自由があるので嫌な雰囲気になろうとなかろうと文句を垂れたい人は垂れても良いが戦略や戦術だけではなく文句のつけ方も考えて発言してほしいものだという新参者の単なる愚痴なのでした。
愚痴はいいのに文句や注意を否定するってことですよね？
正直愚痴のほうがうざいです。愚痴じゃ成長できませんよ。口悪い注意のほうがまだ成長できるﾁｬﾝｽがあります。

6.「正しい意見でも嫌な雰囲気を作ったりしないでください」
↑の文の意味は注意の仕方考えてくださいってことでしょ？
あなたのやり方では1onでも少なくとも相手は気分悪くなりますよね？

あと最後にこれが一番言いたいんですが
「いい雰囲気でやろう」って言ってくれてるのになぜあなたは噛み付きますか？

こう書いてみるとけっこう意見かぶってるなぁ。まぁ、気にしない方向で。

駄レスすまん
削除キー　aaaa

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▲[ 1409 ] / 返信無し

■1418 / 4階層)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 5回-(2005/01/08(Sat) 00:20:45)

■No1409に返信(あるグロス一般兵士さんの記事)
> 1.仕切りの話題について
> あすらんさんはいい雰囲気になるようにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃいるように思ってます。
> 俺自身もあすらんさんがいるときは楽しくやらせてもらってます。
> そんなわけでどこらへんが仕切りたがりなんだかわかりかねます。
> 匿名の人かな？その人も言っていますがこのｹﾞｰﾑは一人でやるものじゃないです。
> ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑである以上ある程度仕切る人は必要だと思いますが？

#1402, #1405への返信をご覧下さい。

> 2.ｼﾞｬﾝﾇに文句を言ったあたりの話について
> 文章から言ってﾃｨﾗ転送したのはあなたじゃないですよね？
> それをあなたが文句を言うあたりあなたはさすじめでしゃばりですね。まぁそんなのはどうでもいいけどね。
> しかしそのもれでｼﾞｬﾝﾇの人は少なからずむかついたはずです。あとあれは確信犯的なもれにしか見えません。

で？

> 3.
> >「○○してくれ」と繰り返されると「おまえがしろよ」と反感を抱くことが度々あるからいちゃもんをつけたわけです。
> 協調性ないんですか？その後の文の意味がいまいちわかんないでなんとも言えないですがね。
> 少なくとも上位の人は勝つためにやってる（と思う）。目的が一緒ならこういったチャットが出て来るのも理解できるのでは？
> それともLV上げｹﾞｰﾑだと思ってるのかな？

で？

> 4.ｴﾈ抜きについて
> 俺もﾄﾙ使ってます。ですが、ｴﾈ抜きってそんなわかんないもんですか？
> ROC飛ばしてる間に周りみたら事足りると思いますよ？

そうですか。

> 5.
> >言論の自由があるので嫌な雰囲気になろうとなかろうと文句を垂れたい人は垂れても良いが戦略や戦術だけではなく文句のつけ方も考えて発言してほしいものだという新参者の単なる愚痴なのでした。
> 愚痴はいいのに文句や注意を否定するってことですよね？
> 正直愚痴のほうがうざいです。愚痴じゃ成長できませんよ。口悪い注意のほうがまだ成長できるﾁｬﾝｽがあります。

文句も注意も否定していませんが。
貴殿の意見が単なる愚痴でおわらないことを願っています。

> 6.「正しい意見でも嫌な雰囲気を作ったりしないでください」
> ↑の文の意味は注意の仕方考えてくださいってことでしょ？
> あなたのやり方では1onでも少なくとも相手は気分悪くなりますよね？

いや、だから見ず知らずの輩に注意されたり仕切られて気分が良くなるという変態を知りません。

> あと最後にこれが一番言いたいんですが
> 「いい雰囲気でやろう」って言ってくれてるのになぜあなたは噛み付きますか？

言いたいことが聞きたいことですか、、
#1402の返信をご覧下さい。
わからなければ、どこがどうわからないのか仰って頂ければ書き直します。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / ▼[ 1419 ]

■1410 / 3階層)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ chuta 7回-(2005/01/07(Fri) 09:58:35)

ん～ジャンヌのレジ長に文句を垂れて？っていつの事だか？？？意見を言って来た時の事かな？文句だったの？
俺はレジチャで「ああいう意見や疑問を持ってわざわざレジに来て話してくれるとイイネ」「レジ内の経験少ない人の質問とかもっとしてほしいね」って言ってたのに文句だったのかｗ

その時にも話しましたが
シャウトは絶対じゃないですしシャウターは神じゃありませんので毎回毎回　的確で正確なシャウトはできませんし時間差もあります。
それにユニットの使い方や考え方は人それぞれで正解は無いんです

例えば私はデクを初期から使ってますが基本的に毎回目標は敵ＰＴです
しかもＰＴのまん前に行ってますけど、人によってはＰＴから多少離してＥＱを警戒したりＧＧを警戒する人も居ますよね？

私はたとえＧＧが来てもそのＧＧが自分のユニを壊そうとしてる間に味方が前線を上げれると思いそうしてます
ＰＴから離れてればＧＧが無視して前に出て、より多くのＲＯＣを落とす事ができるでしょう

正解はどっちだと思います？
無いんですよ正解なんてｗ

俺が「わかったごめん」ってその時言ったから気持ち良くなって書き込みしたのかな？

たださした問題でもないのに特定のレジや人の名前を出すのは良くないですね

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1410 ] / ▼[ 1473 ]

■1419 / 4階層)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 6回-(2005/01/08(Sat) 00:21:31)

■No1410に返信(chutaさんの記事)
> ん～ジャンヌのレジ長に文句を垂れて？っていつの事だか？？？意見を言って来た時の事かな？文句だったの？
> 俺はレジチャで「ああいう意見や疑問を持ってわざわざレジに来て話してくれるとイイネ」「レジ内の経験少ない人の質問とかもっとしてほしいね」って言ってたのに文句だったのかｗ

レジ内では「いちゃもん」ということになっていますよｗ
ま、どれも似たようなもんだと受け止めることをお薦めします。

> その時にも話しましたが
> シャウトは絶対じゃないですしシャウターは神じゃありませんので毎回毎回　的確で正確なシャウトはできませんし時間差もあります。
神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

> それにユニットの使い方や考え方は人それぞれで正解は無いんです

いや、正解があるそうですよ。

> 例えば私はデクを初期から使ってますが基本的に毎回目標は敵ＰＴです
> しかもＰＴのまん前に行ってますけど、人によってはＰＴから多少離してＥＱを警戒したりＧＧを警戒する人も居ますよね？
>
> 私はたとえＧＧが来てもそのＧＧが自分のユニを壊そうとしてる間に味方が前線を上げれると思いそうしてます
> ＰＴから離れてればＧＧが無視して前に出て、より多くのＲＯＣを落とす事ができるでしょう
>
> 正解はどっちだと思います？
> 無いんですよ正解なんてｗ
>
> 俺が「わかったごめん」ってその時言ったから気持ち良くなって書き込みしたのかな？

うむ。善がりっぱなしの輩が良く言うね。ってことになりますよ。ご注意下さい。

> たださした問題でもないのに特定のレジや人の名前を出すのは良くないですね

その後の「確信犯的」とされている漏れに問題があったので、経緯をご説明させていただいた次第です。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1419 ] / ▼[ 1510 ]

■1473 / 5階層)

　Re[5]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ chuta 8回-(2005/01/08(Sat) 21:26:29)

> レジ内では「いちゃもん」ということになっていますよｗ
> ま、どれも似たようなもんだと受け止めることをお薦めします。
あ！ごめんﾚｼﾞ長だけど「いちゃもん」と云うことになってるの知りませんでしたｗ（指導しときます
意見といちゃもんは違いますよｗ
俺が↑でレジチャ言った事は確かす。でも、その時はそう思ったけど時間かけてここを読見ましたが、ちょっと考え方が屈折しすぎてハラたちますね。その時こう云う人間だと分っていたら丁寧に返答しなければ良かったと後悔してます。

> 神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
こう云う言葉が出てくること事態異常なんで考え直しましょうね

> いや、正解があるそうですよ。
中には正解もあるでしょう。全てにおいて正解は無いと言ってるんですよ（分ります？
例えば後方待機でほとんど動かないＦＥと前に出て巡回してるＦＥとかｗ
揚げ足取るみたいな子供っぽいところは馬鹿にされますよ

> うむ。善がりっぱなしの輩が良く言うね。ってことになりますよ。ご注意下さい。
何を注意してほしいんだ？夜道か？ｗ
大体その言い方が気に喰わないね、あなたに「良く言うね」なんて言われたくないす

> その後の「確信犯的」とされている漏れに問題があったので、経緯をご説明させていただいた次第です。
ここを見ての判断だが「確信犯的」と云う言葉はあなたが書き込みをしたから出た言葉じゃないのですかね？だったら初めに書く必要性は無かったですね

これ以上この問題にレスしません
ここの書き込み見ましたが到底分り合えると思えないですね

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1473 ] / 返信無し

■1510 / 6階層)

　Re[6]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 24回-(2005/01/09(Sun) 20:17:12)

■No1473に返信(chutaさんの記事)
> 例えば後方待機でほとんど動かないＦＥと前に出て巡回してるＦＥとかｗ

ほとんど動かない理由を考えたことがありますか？
ゲームで遊んでる時に電話が掛かってきたら、まともな人ならゲームなんぞ放っておいて受話器を取るものです。

> 揚げ足取るみたいな子供っぽいところは馬鹿にされますよ

例文
揚げ足取りが子供っぽいなどと馬鹿にも言える科白を吐いて善がっている輩は餓鬼だと思います。

という使い方ができるので、掲示板に揚げ足取りは欠かせません。
あ、あくまで例文は例文ですから気にしないで下さいね。

> これ以上この問題にレスしません
> ここの書き込み見ましたが到底分り合えると思えないですね

まあ、chutaちゃんじゃ無理だろうね。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / ▼[ 1420 ]

■1411 / 3階層)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 庶民 1回-(2005/01/07(Fri) 15:05:45)

量産型ネコさんの文章はとっても解りにくいのですが、私なりに解読してみました。
『オレは好き勝手やってんだから、周りでグタグタ言ってんじゃねぇよ』ってことで良いんですよね？

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1411 ] / 返信無し

■1420 / 4階層)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 7回-(2005/01/08(Sat) 00:35:15)

■No1411に返信(庶民さんの記事)
> 量産型ネコさんの文章はとっても解りにくいのですが、私なりに解読してみました。

どこがどう分かりにくいのかご指摘頂ければ書き直します。尚、全部・稚拙などのアフォにでもできる手抜きの指摘は、指摘者の人格と能力が疑われますのでご注意下さい。

> 『オレは好き勝手やってんだから、周りでグタグタ言ってんじゃねぇよ』ってことで良いんですよね？

あまり好き勝手やらないように。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / ▼[ 1422 ]

■1413 / 3階層)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 　　　 1回-(2005/01/07(Fri) 21:50:31)

2005/01/07(Fri) 21:51:10 編集(投稿者)

>>それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）

ジャンヌレジで攻め戦場にティラ10機出す人いますよね～。
はっきり言って何をしたいのか苦悩します。
DT1ROC1ティラ10とかボム10機と変わらないくらい役に立たないと思いますよ。
DT落されてボケーとしている帰還者をしばしば拝見します。
あと劣勢時はエネ切れや取り残されたりしないよう死ぬようになりたいですね。
人のこと注意できるよう黄国全体スキルアップしたいものです。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1413 ] / 返信無し

■1422 / 4階層)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 9回-(2005/01/08(Sat) 00:57:11)

■No1413に返信(　　　さんの記事)
> 2005/01/07(Fri) 21:51:10 編集(投稿者)
>
> >>それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）
>
> ジャンヌレジで攻め戦場にティラ10機出す人いますよね～。
> はっきり言って何をしたいのか苦悩します。
> DT1ROC1ティラ10とかボム10機と変わらないくらい役に立たないと思いますよ。
> DT落されてボケーとしている帰還者をしばしば拝見します。
> あと劣勢時はエネ切れや取り残されたりしないよう死ぬようになりたいですね。
> 人のこと注意できるよう黄国全体スキルアップしたいものです。

こういう投稿ができる方は非常に限られているようです＾＾
思い切ってＴＣのＩＤを出しちゃいましょう＾＾

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / ▼[ 1421 ]

■1414 / 3階層)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 通りすがり 1回-(2005/01/07(Fri) 22:29:29)

仕切られるのが嫌なら個人ｖ個人になるようなゲームをやればいいのでは？
中学生か高校生なんだろうけど学校でサッカーやバスケットやってても
誰かが仕切ることになるでしょ？
チームで遊ぶゲームはTCに限らずなんでも誰かが仕切ることになるんですよ。

それからね、日本で言論の自由が保障されてる以上は「文句をいう自由」が
あるように「寒い奴と口をきかない自由」もあるんですよ。
自分が集団の中で実質的に排除されるのが嫌なら「空気読む」事も覚えましょう。
それが出来ないと将来社会人になってから困りますよ

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1414 ] / ▼[ 1426 ]

■1421 / 4階層)

　Re[4]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ 量産型ネコ 8回-(2005/01/08(Sat) 00:51:13)

■No1414に返信(通りすがりさんの記事)
> 仕切られるのが嫌なら個人ｖ個人になるようなゲームをやればいいのでは？
> 中学生か高校生なんだろうけど学校でサッカーやバスケットやってても
> 誰かが仕切ることになるでしょ？
> チームで遊ぶゲームはTCに限らずなんでも誰かが仕切ることになるんですよ。
>
> それからね、日本で言論の自由が保障されてる以上は「文句をいう自由」が
> あるように「寒い奴と口をきかない自由」もあるんですよ。
> 自分が集団の中で実質的に排除されるのが嫌なら「空気読む」事も覚えましょう。

私はその空気を読んで、少しどうにかならないかと思って発言しています。

> それが出来ないと将来社会人になってから困りますよ

うむ。こんなことろでさえ人に合わせるばかりでいないと将来困るというわけですか。
きっと貴方は酷い教育を受けてきたのでしょうね。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1421 ] / ▼[ 1428 ]

■1426 / 5階層)

　Re[5]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ いちよグロス人 1回-(2005/01/08(Sat) 01:43:19)

■No1421に返信(量産型ネコさんの記事)
> 私はその空気を読んで、少しどうにかならないかと思って発言しています。
　
　空気を読んでる「つもり」の間違いでは？
　貴方、空気読めてませんよ。

> きっと貴方は酷い教育を受けてきたのでしょうね。

　きっと貴方の方こそ、だらしない教育受けてきたのでしょうね。

　貴方の書き込み見るたびに、気分悪くなるんですよねー
　いい加減に今度こそ空気読んでくださいね。
　もう一回言いますね。
　空気読んでください、お願いします。
　流石に解かって頂けますよね。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1426 ] / ▼[ 1436 ]

■1428 / 6階層)

　＃１４２４が放つ異臭を何とも思わないのかな？

□投稿者/ 量産型ネコ 12回-(2005/01/08(Sat) 02:09:27)

■No1426に返信(いちよグロス人さんの記事)
> ■No1421に返信(量産型ネコさんの記事)
>>私はその空気を読んで、少しどうにかならないかと思って発言しています。
> 　
> 　空気を読んでる「つもり」の間違いでは？
> 　貴方、空気読めてませんよ。

ん？貴方の「空気を読む」ということが具体的にはどういうことなのかご説明下さい。
単に黙ってろってことなんですか？特に古参者に対して。

>>きっと貴方は酷い教育を受けてきたのでしょうね。
>
> 　きっと貴方の方こそ、だらしない教育受けてきたのでしょうね。

そこでオウム返しは情けないと思いませんか？
私が受けた教育ではそんな情けない真似しないようにとのことでした。

> 　貴方の書き込み見るたびに、気分悪くなるんですよねー
> 　いい加減に今度こそ空気読んでくださいね。
> 　もう一回言いますね。
> 　空気読んでください、お願いします。

貴方は＃１４２４が放つ異臭を嗅いでやって下さい。

> 　流石に解かって頂けますよね。

キムチ団がリアル社会で選挙権も被選挙権も持てずに不平不満を募らせていることは知っていますが、それはそれ、これはこれです。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1428 ] / ▼[ 1442 ]

■1436 / 7階層)

　Re[7]: ＃１４２４が放つ異臭を何とも思わないのかな？

□投稿者/ 1424 1回-(2005/01/08(Sat) 03:18:47)

俺は最後の文章だけそういうつもりで書いたんだけどさ、
自分の方がすごい気持ち悪い異臭放ってるのに気付いてないんだね。
ホント可哀想。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1436 ] / ▼[ 1445 ]

■1442 / 8階層)

　Re[8]: ＃１４２４が放つ異臭を何とも思わないのかな？

□投稿者/ 量産型ネコ 19回-(2005/01/08(Sat) 04:14:54)

■No1436に返信(1424さんの記事)
> 俺は最後の文章だけそういうつもりで書いたんだけどさ、
> 自分の方がすごい気持ち悪い異臭放ってるのに気付いてないんだね。
> ホント可哀想。

チミは自分で掘った墓穴に入ってた方が良いと思うよ。
一般的な古参者までもがチミのせいでヘンな目で見られちゃうかもしれないから。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1442 ] / 返信無し

■1445 / 9階層)

　Re[9]: ＃１４２４が放つ異臭を何とも思わないのかな？

□投稿者/ 　 8回-(2005/01/08(Sat) 04:20:17)

可哀想。。。
そういう考え方しかできないんだね。。。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / 返信無し

■1459 / 3階層)

　どこにレスつければいいんだ

□投稿者/ 通りすがりの赤 1回-(2005/01/08(Sat) 13:24:07)

2005/01/08(Sat) 13:26:37 編集(投稿者)
2005/01/08(Sat) 13:26:21 編集(投稿者)

　ようはあれだろ？

　お菓子食べてから宿題しようと決めていたのに、母上に

　　「宿題終わってからにしなさい！」

　そう言われると、妙に宿題する気がなくなってしまうアレ。

　結果いっしょだから別にいーじゃん的なさ、だべ？

　　かすった、とかいうなよ

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1401 ] / 返信無し

■1468 / 3階層)

　Re[3]: 投稿も楽しく？

□投稿者/ β野郎 1回-(2005/01/08(Sat) 20:48:05)

■No1401に返信(量産型ネコさんの記事)

おめぇｷﾑﾁｷﾑﾁうっせぇんだよ。
そんなに食いてぇならココでも行って
http://www.kimchimart.net/
部屋中ばら撒いて埋もれてろ。
全国のどれだけの人がｱﾝﾀのｽﾚ見てるのかわかってんのか
このｷﾑ猫が。
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ発射するぞこら。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1396 ] / ▼[ 1415 ]

■1402 / 2階層)

　楽しく遊びましょう

□投稿者/ Reアスラン 5回-(2005/01/06(Thu) 09:24:38)

まずはじめに
えー、喧嘩うってますか？
トイレか体育館裏の場所を指定してくれれば行くかもしれませんYO!

まぁ馬鹿な話はここまでで
真面目に返事をさせてもらいます

まず自分の書き込みでこういう部分がありました

> 補足として・・・
>
> もちろん、楽しいだけでは行かないことがあります
> 人によっては忠告や注意をすることがあると思います
> 人に注意をするということは、相手に受け入れてもらうのは実に難しいものです
> しかし意見をいうだけでは注意の意味はありませんので
> 相手に理解を貰える様、考えてください

この補足部分は
「自分の意見を相手に伝えようと思ったら言い方もシッカリ考えよう」
という意図で書いたつもりでした
この点は味方チャットにしろシャウトにしろ
閣僚にしろそうじゃないにしろ
同じだと思います
文章が下手で、考えが伝わらなかったとしたら申し訳ありません
ただ愚痴を言いたいのだったら
それは雰囲気を害するだけになっちゃうと思います

全体的な返事としては以上ですが、細かいところで感じたことがあるので
言わせてもらいます

2段落目のティラの話を聞いて思ったのは
ティラ使いは何をしようとしていたのでしょうか？
たとえばPOCが狙える状況でDTが近くにあり、
もうすぐ飛べそうな状況で転送されると
自分のしたかったことが出来なくなりますね

また
＞それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）が１：１で文句を言って＞きたと聞いたので

どんな文句が来たのか気になるところです
その辺も言い方次第だと思うのですが・・・

正確な内容は当事者同士が一番分かっていると思いますが
それを第三者が口論を代わりに行なうというのは
解決に向かっていないかと思います

続いて3段落目に
＞ああしましょこうしましょとガッコのセンセやＰＴＡのおばちゃんの真似事しな＞きゃ気が済まないのかと小一時間・・(ry

こうありますが、
これが「仕切るな」という意味でしたら
賛同できません
勝利のために頭をひねってどうすればいいか伝えているわけですから・・・
その為のシャウトだと思っています
ただ、シャウトにも間違いはありますし、言い方がおかしいこともあると思います
その点は直すべき部分が大いにあると思います
「そんな言い方ないんじゃねーの？」とか
「それはおかしい」とかあったら
直接言うかそれとも自分にいってもらうか
自分のレジ長を通して伝えるかしてもらって
意見を言ってもらえたら、その場で間違いは直していければと思います
例えばあなたの場合、レジは雪泥鴻爪みたいですから
古くからいる人なら誰に話しても伝わると思います
自分はもともと雪泥鴻爪にずっと居ましたから

またエネ切れユニットに関しての話は
地上がいるかどうかは見てるのでしたら
クロークも何もしないで意味のないところに単に突っ立っていたら
それはエネ切れの可能性大なわけですが、
それ以前に
ほぼ間違いなくエネ切れユニットについてはチャットに流れています
シャウトでもエネ切れユニットの場所を流しています
その辺をみてはいかがでしょうか？
「見ないで打ってるんだから仕方ない」
というのでは、文句を言われる筋合いはあると思います

以上です

追伸　Titleは楽しかったです

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1402 ] / ▼[ 1427 ] ▼[ 1432 ]

■1415 / 3階層)

　Re[3]: 楽しく遊びましょう

□投稿者/ 量産型ネコ 2回-(2005/01/08(Sat) 00:17:38)

■No1402に返信(Reアスランさんの記事)
> まずはじめに
> えー、喧嘩うってますか？
> トイレか体育館裏の場所を指定してくれれば行くかもしれませんYO!
>
> まぁ馬鹿な話はここまでで

馬鹿話とするにはもったいないほど大変メデタイ話だと思います。
まだ正月気分でいる方もいらっしゃるでしょうし、なかなか良いんじゃないでしょうか。

> 真面目に返事をさせてもらいます
>
> まず自分の書き込みでこういう部分がありました
>
>>補足として・・・
>>
>>もちろん、楽しいだけでは行かないことがあります
>>人によっては忠告や注意をすることがあると思います
>>人に注意をするということは、相手に受け入れてもらうのは実に難しいものです
>>しかし意見をいうだけでは注意の意味はありませんので
>>相手に理解を貰える様、考えてください
>
> この補足部分は
> 「自分の意見を相手に伝えようと思ったら言い方もシッカリ考えよう」
> という意図で書いたつもりでした
> この点は味方チャットにしろシャウトにしろ
> 閣僚にしろそうじゃないにしろ
> 同じだと思います
> 文章が下手で、考えが伝わらなかったとしたら申し訳ありません
> ただ愚痴を言いたいのだったら
> それは雰囲気を害するだけになっちゃうと思います

愚痴や文句も貴兄が仰っている人々の「思い」の現われであって「意見」と置き換えることが可能です。しかし、キムチ軍団には何を言っても無駄かもしれないと思っていたので敢えて自ら愚痴と言ったのでした。しかし、こうしてレスが貰えるなら愚痴でも言ってみた甲斐があったというものです。愚痴は取り消して続けます。

> 全体的な返事としては以上ですが、細かいところで感じたことがあるので
> 言わせてもらいます

> 2段落目のティラの話を聞いて思ったのは
> ティラ使いは何をしようとしていたのでしょうか？
> たとえばPOCが狙える状況でDTが近くにあり、
> もうすぐ飛べそうな状況で転送されると
> 自分のしたかったことが出来なくなりますね
>
> また
> ＞それを不満に思ったティラ使いの方（ジャンヌレジ員）が１：１で文句を言って＞きたと聞いたので
>
> どんな文句が来たのか気になるところです
> その辺も言い方次第だと思うのですが・・・
>
> 正確な内容は当事者同士が一番分かっていると思いますが
> それを第三者が口論を代わりに行なうというのは
> 解決に向かっていないかと思います

誰が代弁して解決するためにそんな話をしているのでしょうか。私が弁明するために勝手に言っているだけですが。その結果、当事者からは迷惑だと言われても仕方ないとは思いますが、とりあえず経緯についてはご理解頂けたかと思います。

> 続いて3段落目に
> ＞ああしましょこうしましょとガッコのセンセやＰＴＡのおばちゃんの真似事しな＞きゃ気が済まないのかと小一時間・・(ry
>
> こうありますが、
> これが「仕切るな」という意味でしたら
> 賛同できません

「仕切るな」と言ってもどうせ聞き入れないでしょうから「せめてもう少し気をつけて仕切れよ、というわけです」と書いています。

> 勝利のために頭をひねってどうすればいいか伝えているわけですから・・・
> その為のシャウトだと思っています
> ただ、シャウトにも間違いはありますし、言い方がおかしいこともあると思います
> その点は直すべき部分が大いにあると思います
> 「そんな言い方ないんじゃねーの？」とか
> 「それはおかしい」とかあったら
> 直接言うかそれとも自分にいってもらうか
> 自分のレジ長を通して伝えるかしてもらって
> 意見を言ってもらえたら、その場で間違いは直していければと思います
> 例えばあなたの場合、レジは雪泥鴻爪みたいですから
> 古くからいる人なら誰に話しても伝わると思います
> 自分はもともと雪泥鴻爪にずっと居ましたから

自分で言えなければ誰かに言い付ければ良いなどという暴論を吐く輩は北キムチ体制下の密告社会の出身者かそれに近いものではないかと疑わざるを得ません。

> またエネ切れユニットに関しての話は
> 地上がいるかどうかは見てるのでしたら
> クロークも何もしないで意味のないところに単に突っ立っていたら
> それはエネ切れの可能性大なわけですが、
> それ以前に
> ほぼ間違いなくエネ切れユニットについてはチャットに流れています
> シャウトでもエネ切れユニットの場所を流しています
> その辺をみてはいかがでしょうか？
> 「見ないで打ってるんだから仕方ない」
> というのでは、文句を言われる筋合いはあると思います

その程度で文句を言われて当然だとするならば、それはそれで大変結構なことだと思います。文句を垂れた人も出てきてくれました。で、問題はその先にあります。

私に文句を言われる筋合いがあった場合に、私に対して文句を言いたいという人に貴兄はどうしろと仰りたいのか一度明確に述べてみて下さい。本気で嫌な雰囲気とやらを作らないようにするために、嫌な雰囲気どころではない密告制度を設けよう、あるいは強化しようとしているのであれば、是非とも考え直して頂きたいです。

私は（１）雰囲気が悪くなったとしても味方に対して文句を言いたいのなら１：１のチャットではなく堂々と人目に触れるところで言うべき。（２）仕切りたがり屋さんにはせめてもう少し気を付けてほしい。という意見を変える気は今のところありません。この２つを実行してゆくだけで、だいぶ楽しく遊べるようになると思っているからです。

ＴＣの無料サービスがいつまで続くかわかりませんから、現状維持でＯＫという人も大勢いると思いますが、他にも私なりに思うところがあるからこのように「噛み付いて」います。私はN1サーバーでは完全な乱戦を一度しか経験していません。下位惑星で最強の兵士さんが外交を行って乱戦にしてくれたらしいのですが、残念ながらそのことに対する陰口も聞きました。なんでも乱戦にするにはまだ人が足りないとのことでした。しかし、このゲームは人数が多ければ乱戦が一番面白いのではないかと思っています。いつもだいたい同じマップで遭遇では、シャウターだってまともな出番なんかないでしょう。ただ、どうあがこうと、今後上位が乱戦できるだけ人が増やせるかといったら非常に難しいとは思います。ですがこのまま何もせずにローカルルールを知らない人、守らない人を暴走者として、言うことを聞かないものはKILLなどということを続けていてはいけないような気がするのです。彼等は彼等なりに楽しく遊ぼうと、皆と同じようにユニットショップでユニットを買って、戦場をスタスタと歩いていただけなのに、突然、見ず知らずの人からわけのわからないルールを守れと言われるわけですから、驚いて暴言を吐く反応が不自然とは思えません。勝つための努力も結構ですが、古参者に限らず皆が楽しく遊べるようにするための努力も必要だと思います（それを続けていれば人が増えてローカルルールに頼る必要がなくなるという理屈）。もちろん努力してきたとは思いますが、今回の反応を見る限り、努力不足と言わざるを得ません。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1415 ] / 返信無し

■1427 / 4階層)

　Re[4]: 楽しく遊びましょう

□投稿者/ 姫りんご 1回-(2005/01/08(Sat) 02:08:55)

味方チャットでの注意は量産型ネコさんのように肯定派もいらっしゃるとは思いますが、注意をみんなに見られてとても恥ずかしいと思う人もいると思います。
密告や嫌味ではなくそういう人のためでもあるのではないでしょうか？
場合によっては味方チャットで見ることによって、人のミスで自分の知らなかったことを知ることはできるとは思いますが、みんなの前で名指しで注意する必要はありませんよね？
ですから必ず1:1、味方チャット、とどちらか一方にする必要性はないと思いますがいかがでしょうか？
　
「仕切り」と述べられている点については「戦略」や「情報」という視点で捉えていただければ・・・という言葉しか浮かんできません。
もちろん口調等で印象が変わってくることもありますので、その辺はお互い気をつけたほうがいいとは思います。
　
量産型ネコさんは歩み寄りを希望されているようですので、量産型ネコさんにももう少し歩み寄りをしていただけたら、と思います。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1415 ] / ▼[ 1439 ]

■1432 / 4階層)

　Re[4]: 楽しく遊びましょう

□投稿者/ グロスで楽しく遊んでる者 1回-(2005/01/08(Sat) 02:54:32)

■No1415に返信(量産型ネコさんの記事)

> ＴＣの無料サービスがいつまで続くかわかりませんから、現状維持でＯＫという人も大勢いると思いますが、他にも私なりに思うところがあるからこのように「噛み付いて」います。私はN1サーバーでは完全な乱戦を一度しか経験していません。下位惑星で最強の兵士さんが外交を行って乱戦にしてくれたらしいのですが、残念ながらそのことに対する陰口も聞きました。なんでも乱戦にするにはまだ人が足りないとのことでした。しかし、このゲームは人数が多ければ乱戦が一番面白いのではないかと思っています。いつもだいたい同じマップで遭遇では、シャウターだってまともな出番なんかないでしょう。ただ、どうあがこうと、今後上位が乱戦できるだけ人が増やせるかといったら非常に難しいとは思います。ですがこのまま何もせずにローカルルールを知らない人、守らない人を暴走者として、言うことを聞かないものはKILLなどということを続けていてはいけないような気がするのです。彼等は彼等なりに楽しく遊ぼうと、皆と同じようにユニットショップでユニットを買って、戦場をスタスタと歩いていただけなのに、突然、見ず知らずの人からわけのわからないルールを守れと言われるわけですから、驚いて暴言を吐く反応が不自然とは思えません。勝つための努力も結構ですが、古参者に限らず皆が楽しく遊べるようにするための努力も必要だと思います（それを続けていれば人が増えてローカルルールに頼る必要がなくなるという理屈）。もちろん努力してきたとは思いますが、今回の反応を見る限り、努力不足と言わざるを得ません。

人それぞれの考え方があるのは理解しています。ただしどのようなことに対しても、ルールが存在します。ゲームにしてもルールが存在するわけで、暴走者を擁護しておられますが、他人に迷惑をかけてもいいというルールが存在するはずはありません。
全員が楽しく遊べるのが一番ベストですが、人それぞれ考え方が違うので、全員が楽しく遊べるのは不可能です。現状で楽しく遊んでいる人もいれば、不満がある方もいるだろうし。
また人それぞれ考え方が違うように、物の言い方も人それぞれ違います。受ける方も受ける人の気持ち次第でどのようにでも受け取れます。したがって今回の発言においても、受け止め方の違いであるように思われるので、なにもいうつもりはありません。お互いが意識すればその垣根も解消されることと思いますから。
ただ一つ、他人の努力不足を指摘されていますが、指摘する以上、あなたはかなり努力をされたのですね？そうじゃないと人を批判できないよね。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1432 ] / 返信無し

■1439 / 5階層)

　Re[5]: 楽しく遊びましょう

□投稿者/ 量産型ネコ 16回-(2005/01/08(Sat) 03:58:20)

> 人それぞれの考え方があるのは理解しています。ただしどのようなことに対しても、ルールが存在します。ゲームにしてもルールが存在するわけで、暴走者を擁護しておられますが、他人に迷惑をかけてもいいというルールが存在するはずはありません。

暴走者もピンキリでしょうが、先日のHinayuさんの行為が、はたして「迷惑」と言えるのかと疑問に思いました。また、あの時KILLが必要だったのかと。彼は普通に首都から出ていって、（彼にとってみれば）普通に戦争していただけです。ただし「ローカルルール」に則ってはいませんでした。だから迷惑という理屈ですよね。しかし、今後もその理屈を捏ねていって良いのか疑問に思います。もしかするとローカルルールを押し付ける方が余程迷惑で、ローカルルールは他人に迷惑をかけても良いというルールとして存在してしまっているのかもしれません。

> 全員が楽しく遊べるのが一番ベストですが、人それぞれ考え方が違うので、全員が楽しく遊べるのは不可能です。現状で楽しく遊んでいる人もいれば、不満がある方もいるだろうし。
> また人それぞれ考え方が違うように、物の言い方も人それぞれ違います。受ける方も受ける人の気持ち次第でどのようにでも受け取れます。したがって今回の発言においても、受け止め方の違いであるように思われるので、なにもいうつもりはありません。お互いが意識すればその垣根も解消されることと思いますから。
> ただ一つ、他人の努力不足を指摘されていますが、指摘する以上、あなたはかなり努力をされたのですね？そうじゃないと人を批判できないよね。

少なくとも今日は「かなり努力した」と言って差し支えないでしょう。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1427 ] / 返信無し

■1430 / 5階層)

　Re[5]: 楽しく遊びましょう

□投稿者/ 量産型ネコ 13回-(2005/01/08(Sat) 02:37:30)

■No1427に返信(姫りんごさんの記事)
> 味方チャットでの注意は量産型ネコさんのように肯定派もいらっしゃるとは思いますが、注意をみんなに見られてとても恥ずかしいと思う人もいると思います。

偶に一人だけ衆目に晒されるなら、そう思う人もいるでしょうね。
ですから私は、常に第三者の前で文句を垂れろと言っています。
文句がおかしい場合もあるでしょうから。

> 密告や嫌味ではなくそういう人のためでもあるのではないでしょうか？

古参者の典型的な勘違いだと思いますよ。１：１のチャットで味方に「注意」なんてする輩は思い上がった古参者ぐらいなもんでしょう。違いますか？

> 場合によっては味方チャットで見ることによって、人のミスで自分の知らなかったことを知ることはできるとは思いますが、みんなの前で名指しで注意する必要はありませんよね？

陰湿陰険な体制を作らずに楽しく遊ぶためには名指しにした方が良いと思います。

> ですから必ず1:1、味方チャット、とどちらか一方にする必要性はないと思いますがいかがでしょうか？

反論は上記の通りです。
　
> 「仕切り」と述べられている点については「戦略」や「情報」という視点で捉えていただければ・・・という言葉しか浮かんできません。

私が言う「仕切り」とは＃１４２４のようなアフォらしいものを指しています。
ついには「ログインするな」となるものです。
仕切り屋の古参者に意見すると、あのようになるわけです。

> もちろん口調等で印象が変わってくることもありますので、その辺はお互い気をつけたほうがいいとは思います。

極端な例ですが「ログインするな」に口調もなにもないと思いますが。
　
> 量産型ネコさんは歩み寄りを希望されているようですので、量産型ネコさんにももう少し歩み寄りをしていただけたら、と思います。

それを言う前に＃１４２４や＃１４２６に対して何か言うべきことはありませんか？

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1395 ] / 返信無し

■1397 / 1階層)

　戦場で

□投稿者/ Reアスラン 3回-(2005/01/05(Wed) 12:10:24)

2005/01/05(Wed) 12:24:17 編集(投稿者)
2005/01/05(Wed) 12:23:08 編集(投稿者)

まず最初に鈍足ユニットは非常に強力ということを頭に置いて読んでください

よく言われていて、かつ重要といわれていることがあります

・ROC破壊
・制空権
・ジャンマ破壊
・前にでる

言われているので、そうしなさい

と、いうのでは楽しくないと思います
「なぜ、重要か」
そこを考えてください

まぁ極論は「勝つため」ですが
その前に「押し込むため」です

押し込んだ状態にしたときのメリットを考えると

・相手の動きや出せるユニットを拘束
・数的有利な状況をつくることができる
・相手ユニットの早期発見

デメリットは特に思い当たりません

さて「押し込む」とはいったいどのような状況でしょうか？
最高の状態は
相手の出てきたユニットが即落ちる状況で
対地対空PLのひどいPLですが
そこまでいかなくても
例えば
PTを「HT　ﾃﾞｸ　ﾊﾞｽﾞ」なんかで囲んでいるだけで
相手が出せるユニットはかなり制限されると思いますし
牽制のユニットぐらいしか出せないと思います

それが全てというわけではありませんが
重要とされていることには
押し込みということに繋がっています

押し込むため、押さえ込まれないための「ROC破壊」ですし

ROCで安全に運ぶため、運ばせないための「制空権」です

また「ジャンマ破壊」はROC発見や制空権の確保に重要です

そして「前に出」て押し込んだ状態にするわけです

コレは概念ということで
直接の動きはROC破壊等になってはきますが、
ただ概念は頭に置いて戦闘しましょう

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1395 ] / ▼[ 1433 ]

■1431 / 1階層)

　仕切ります

□投稿者/ 深呼吸してみよう 1回-(2005/01/08(Sat) 02:49:35)

まずは、Reアスランさん棟梁就任おめでとうございます。
色々クリアーしていかないといけない問題があると思いますが
がんばってください。

以下
一旦、ここらで落ち着きましょう。
意見の言い合いは、非常にいい事だと思うけど
途中から脱線してますよね？
言い方・やり方・受け止め方、それぞれのスタンスで色々あるけど
ここらで、お互い（としておきます）様って事で終わり。

あっちが先に煽ったとか、こっちが先だとかもなし。
言い方色々って（感情入った）事を除いて、意見・要望などの部分だけを
見ていくようにしましょうね、お互いで。

個人的に、戦場の事で2回、下位首都CAVEにて故意的にLvオーバーしてた人
と1回、1onで喧嘩口論した事もあるので一言。
とことん話し合えばいいです！！！（やりあえばとも言えます）
最終的に丸く収まるはずです（楽観的にいきましょう、やりあう時は）。
でも、やりあうのにここ使うのはもう終わり。
意見・要望などでここ使いましょうよ。

最後に、ゲームだから楽しくイきましょ！

解決済み!

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1431 ] / ▼[ 1438 ] ▼[ 1437 ]

■1433 / 2階層)

　その様に少し気をつけて仕切れば問題ないのです。

□投稿者/ 量産型ネコ 14回-(2005/01/08(Sat) 03:07:50)

■No1431に返信(深呼吸してみようさんの記事)
> まずは、Reアスランさん棟梁就任おめでとうございます。
> 色々クリアーしていかないといけない問題があると思いますが
> がんばってください。
>
> 以下
> 一旦、ここらで落ち着きましょう。
> 意見の言い合いは、非常にいい事だと思うけど
> 途中から脱線してますよね？
> 言い方・やり方・受け止め方、それぞれのスタンスで色々あるけど
> ここらで、お互い（としておきます）様って事で終わり。
>
> あっちが先に煽ったとか、こっちが先だとかもなし。
> 言い方色々って（感情入った）事を除いて、意見・要望などの部分だけを
> 見ていくようにしましょうね、お互いで。
>
> 個人的に、戦場の事で2回、下位首都CAVEにて故意的にLvオーバーしてた人
> と1回、1onで喧嘩口論した事もあるので一言。
> とことん話し合えばいいです！！！（やりあえばとも言えます）
> 最終的に丸く収まるはずです（楽観的にいきましょう、やりあう時は）。
> でも、やりあうのにここ使うのはもう終わり。
> 意見・要望などでここ使いましょうよ。
>
> 最後に、ゲームだから楽しくイきましょ！

しかし、「体制派」の中には＃１４２４や＃１４２９のような輩がいて楽しく遊べない人がいるということはしっかり自覚しておいて下さい。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1433 ] / 返信無し

■1438 / 3階層)

　うーん・・・

□投稿者/ 深呼吸してみよう 2回-(2005/01/08(Sat) 03:44:44)

やぶへびだったか・・・

言い方普通だったから、俺にはソフトな咬み付きだけど
↓レスみたいな咬み付き方は、止めた方がいいよ。
「体制派」っていう受け止め方も、人それぞれだし
正にその通りで俺の受け止め方は違うし、そんな俺に自覚云々言ったって
意味がないしね。

とりあえずここでやりあうのは、もう止めよう。それこそキリが無くなるし
俺もこれで止めとくしね。
色々納得できない部分沢山あると思うけど、ID出してる人には1onで
やりあって言いたい事言ってみればいいと思うよ。
俺みたいな名無しには心の中で『この日和見野郎！！！』とでも思って
おいて構わないよ。

煽りに対し、真っ向から立ち向かうのではなく、「スルー」するという事も
できるはずです。それに勝った負けたの問題でもないでしょう？
どうしても勝ち負け付けたいと言っても、最終的には人それぞれの受け止め方
に依っちゃうよ。お互い『言葉』を理解できる人って事で
ここでは終わらそうよ。

中立の立場（まあ、これも受け止め方一つで変わるんだけど）で
返答したつもりです。煽っていないか？と思ってもこれ以上レスは必要ないです。
俺もこれで止めます。俺含めみんなもう少し『大人』になろう！で解決！！

解決済み!

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1433 ] / ▼[ 1440 ]

■1437 / 3階層)

　何様なん？オマエｗ

□投稿者/ 名無し 1回-(2005/01/08(Sat) 03:34:44)

まるであなたがTCの神様のような気取りですね。

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1437 ] / 返信無し

■1440 / 4階層)

　Re[4]: 何様なん？オマエｗ

□投稿者/ 量産型ネコ 17回-(2005/01/08(Sat) 03:59:14)

■No1437に返信(名無しさんの記事)
> まるであなたがTCの神様のような気取りですね。

オマエの思い過ごしでしょうｗ

[ 親 1395 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 1395 ] / ▼[ 1434 ] ▼[ 1455 ] ▼[ 1545 ]

■1429 / 1階層)

　結論

□投稿者/ ・ 1回-(2005/01/08(Sat) 02:33:48)

この量産型ネコの書き込みを見てきっと多数の方がこう思ったでしょう

ちょっと異常だなｗ
普通の人間じゃないぞｗ
一般的な考えが出来ない奴だｗ
正論みたいに書いてるが正論じゃないｗ
カワイソウナ子だなｗ
関わりたく無いなｗ
リアルでイジメたいｗ
一緒にやりたくねぇ～ｗ
ＡＣＴしないでｗ

もうヤメマショウ無駄ですから
たまに居るじゃないですかこう云う人ｗ
この反応の仕方って以前散々ここを荒した(?)誰かにちょっと似てますよね（ｺﾜ

こんな人が居るなんて雪泥もほんと災難ですね
このレスに反応いいですからスルーしてくださいね＞量産型

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▲[ 1429 ] / ▼[ 1449 ]

■1434 / 2階層)

　よっぽど口惜しい思いでもしたのかな？

□投稿者/ 量産型ネコ 15回-(2005/01/08(Sat) 03:10:43)

悪いことは言わないから出直して来い。

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▲[ 1434 ] / 返信無し

■1449 / 3階層)

　Re[3]: よっぽど口惜しい思いでもしたのかな？

□投稿者/ ♡ 1回-(2005/01/08(Sat) 04:58:33)

量産型ネコ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
量産型ネコ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
量産型ネコ　┐(´ｰ｀)┌
量産型ネコ　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ
量産型ネコ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
量産型ネコ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
量産型ネコ　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
量産型ネコ　(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
量産型ネコ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

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▲[ 1429 ] / 返信無し

■1455 / 2階層)

　Re[2]: 結論

□投稿者/ 黄色人 1回-(2005/01/08(Sat) 10:23:18)

■No1429に返信(・さんの記事)
> この量産型ネコの書き込みを見てきっと多数の方がこう思ったでしょう
>
> ちょっと異常だなｗ
> 普通の人間じゃないぞｗ
> 一般的な考えが出来ない奴だｗ
> 正論みたいに書いてるが正論じゃないｗ
> カワイソウナ子だなｗ
> 関わりたく無いなｗ
> リアルでイジメたいｗ
> 一緒にやりたくねぇ～ｗ
> ＡＣＴしないでｗ
>
> もうヤメマショウ無駄ですから
> たまに居るじゃないですかこう云う人ｗ
> この反応の仕方って以前散々ここを荒した(?)誰かにちょっと似てますよね（ｺﾜ
>

私はこう思った。↑は人としてどうかと思うぞ。たしかに大多数の人間は↑の文に近い感情は抱いたと思うが。
このまま量産型さんとやりあう事は平行線で無駄だという事もわかる。

しかし、量産型さんの言いたい事はわかる。本音を言えば私自身も量産型さんの様にそう思う内容も多々ある。文の書き方は悪いが荒らし扱いして欲しくない。
古参なら古参らしく広い視野を持って欲しい。

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▲[ 1429 ] / 返信無し

■1545 / 2階層)

　Re[2]: 結論

□投稿者/ ジオク人 1回-(2005/01/11(Tue) 03:05:48)

黄色も大変ですな。
社会に出ても、こんな基地外はいっぱい
いるから、TCやってたおかげで対処の仕方の予行演習できたと
思えれば、いいかも。
こんなのが量産されたら困るけどね。

自分の意見が間違ってないと思い込む神経は立派立派。
社会では、対人関係向きの仕事は無理やろうけどね。
個人の自由業だとエ～仕事するかも。

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▲[ 1395 ] / 返信無し

■1448 / 1階層)

　挨拶

□投稿者/ Reアスラン 9回-(2005/01/08(Sat) 04:55:57)

そもそもはじめは
勝負にしろチャットにしろ、楽しい空気が作れないかと考え
「皆で楽しくあそぼーぜー」
っていう挨拶のつもりでした

しかし話が楽しい方向から外れて行き
とても悲しいです
口論は先へ進むためのとても良い機会だとは思いますが
今回の話は意味がないと感じました
言いたいことはあるかと思いますが、
賛同される方はこれ以上の話を
やめていただければ幸いです

また
「楽しく遊ぼう」ということを
多くの方にご理解いただけたとしたら
うれしいです

最後に自分の意見だけいうので卑怯なのですが
たとえ相手が増えて負けたとして
「○○増えすぎなんだよ！」
と愚痴をいうのではなくて
「今の負けはしょーがない、次がんばろう！」
とか
さまざまな面でプラスの思考で臨みたいと
意見をし、挨拶の〆とさせていただきます

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▲[ 1395 ] / ▼[ 1451 ] ▼[ 1456 ]

■1450 / 1階層)

　NO TITLE

□投稿者/ ワカメ 1回-(2005/01/08(Sat) 05:06:09)

時間を無駄にしました・・・

読んでも面白くも無いし、レスも直球に電波だし。

いやぁ参りました。こんなのはいらないっすね。

＞アスランさんへ
またいろいろ助言よろです＾＾
今日も勉強になったしｗ

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▲[ 1450 ] / ▼[ 1454 ]

■1451 / 2階層)

　Re[2]: NO TITLE

□投稿者/ infadog 1回-(2005/01/08(Sat) 05:28:40)

以下同文　アァーダルー　(;´Д｀)

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▲[ 1451 ] / 返信無し

■1454 / 3階層)

　Re[3]: NO TITLE

□投稿者/ tron 1回-(2005/01/08(Sat) 10:15:30)

上に同じ。
私にもガシガシ助言お願いします。

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▲[ 1450 ] / 返信無し

■1456 / 2階層)

　Re[2]: NO TITLE

□投稿者/ 黄色人 2回-(2005/01/08(Sat) 10:36:20)

■No1450に返信(ワカメさんの記事)
> 時間を無駄にしました・・・
>
> 読んでも面白くも無いし、レスも直球に電波だし。
>
> いやぁ参りました。こんなのはいらないっすね。
>
> ＞アスランさんへ
> またいろいろ助言よろです＾＾
> 今日も勉強になったしｗ
>

個人的な私信をここでする必要あるとは思えないですね。
いらないのは貴方の様な意見です。

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▲[ 1395 ] / ▼[ 1634 ]

■1501 / 1階層)

　Re[1]: 挨拶

□投稿者/ yuhya 1回-(2005/01/09(Sun) 12:26:36)

アスラン様、棟梁就任おめでとうございます。

４ヶ月ぶりのTCという事もあり、かなりのブランクのためにユニ操作もぐだぐだ
でしたが、ご一緒に戦闘を楽しませていただきました。
戦闘後の首都チャで指揮をあげようとのチャットも感動を禁じえませんでした。
グロス国の雰囲気を盛り上げ、更に勝てる国になれるようになるといいですね。

人間誰しも色々な考えを持つ事は当たり前で、例え意見がすれ違い口論に発展
してしまったとしても、次の戦闘のときは気分を一新して一丸として敵を粉砕
していければいいなと思います。あれはあれ、これはこれって具合にね。

私は、長くTCやってる割にはまだまだヘッタピです。先日もトール転送させる
とき手が震えていました。ユニット操作に神経を集中させるあまり、周りも全
然見えていないので、敵ユニ報告なんて出来ようはずもありませんでした。お恥ずかしい限りですが。
ですので、言ってくれないと判らない事がありますので、どんどん注意していただけると大変助かります。

例えば、その昔ですが、
エネ切れレダを喰っちゃった事がありまして、注意された事がありました。
本人は全然気がつかずにやっちゃってますので、注意されることでそれに対する
意識が出来て、次は同じ間違いをしないぞ！ってなるわけです。

でも！良い動きをしたときは褒めてください（私に限らずね）
褒められて嬉しくない人なんていないだろうし、それだけで士気も上がろうとい
うものです。

戦略戦術にしても千差万別ですから、これは絶対に間違っている！とかじゃなく
て、普通に戦術論が話し合われるといいと思うのですがね。
それがＴＣの醍醐味って奴でないか？とも思ったりしてますが。
（って、半年前にも同じ事ここに書いたような気もする）

ということで、長くなりましたが久しぶりに復帰してみたので今後ともよろしくお願いいたします。

ＴＯ　アスラン　＆　グロス一同　＆　黄色国一同　＆　他国の宿敵の皆様

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▲[ 1501 ] / 返信無し

■1634 / 2階層)

　Re[2]: 挨拶

□投稿者/ age 1回-(2005/01/17(Mon) 12:31:02) [ID:NJcWUVvH]

あげががが

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