グロス板

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ
■2174 / inTopicNo.21) 　Re[2]: 口論しました　ご意見PLZ
  ▼■
□投稿者/ 匿名２ 1回-(2005/07/21(Thu) 23:38:03) [ID:NelTcROm]
    ■No2173に返信(乳輪火山さんの記事)
    > 少し意見言わせて頂くと、こうやって議題でるとさ
    > 皆さん正当な意見や使用法など良くおっしゃられますが
    > 毎回戦場で自分の思い道理に操作や想定道理動けてるの？
    > 少なくても俺は毎回ミスばかりです。
    > 今回の件に関しても何処に設置したとか、置いたとかさ
    > あぁ、思わずあそこに転送してしまった！とかありませんか？
    > 自分の思い道理の場所だろうが誤転送だろうが
    > 結局TK要請って形にいきつくと思うのですが。
    > で、今回もchutaさんもちゃんと要請してたんだし問題ないかと思いました。
    > なんだか言いたい事上手く伝えられないので読みづらいかと思いますが。
    > TK要請してたって事が一番だと思います。
    > これが全てだと思います。

    今回の件に関して理解してないと思われ。
    ＴＫが必要にならないようにミスなく操作しろ云々じゃなくて、
    ミスやなんかでＴＫが必要になったときに、ＴＫ要請するだけじゃなくて
    味方がＴＫしやすい位置に移動するとか、
    自陣ＰＴ前に転送できるようにしておく必要があるってことでしょ。




引用返信 削除キー/
■2173 / inTopicNo.22) 　Re[1]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ 乳輪火山 3回-(2005/07/21(Thu) 22:13:06) [ID:q4dLDyTY]
    少し意見言わせて頂くと、こうやって議題でるとさ
    皆さん正当な意見や使用法など良くおっしゃられますが
    毎回戦場で自分の思い道理に操作や想定道理動けてるの？
    少なくても俺は毎回ミスばかりです。
    今回の件に関しても何処に設置したとか、置いたとかさ
    あぁ、思わずあそこに転送してしまった！とかありませんか？
    自分の思い道理の場所だろうが誤転送だろうが
    結局TK要請って形にいきつくと思うのですが。
    で、今回もchutaさんもちゃんと要請してたんだし問題ないかと思いました。
    なんだか言いたい事上手く伝えられないので読みづらいかと思いますが。
    TK要請してたって事が一番だと思います。
    これが全てだと思います。
引用返信 削除キー/
■2172 / inTopicNo.23) 　Re[1]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ エコー 2回-(2005/07/21(Thu) 22:07:28) [ID:SBLkxQHy]
    > まず1点、そもそもA1にジャンマを置くことが戦略的にありえる？
    戦略的には非常に有効であると考えます
    た　だ　し
    それは他部隊が生きているということが前提
    別の人が述べてらっしゃるように１機のみだとちょっとと言う気がしないでもありません。（理由は以下の私的意見参照）
    ただ今回のケースですとTK依頼はされている
    という点からとっととTKしてしまわない周りにも問題があるとも言えます。
    自分の判断で勝手にＴＫしちゃうくらいの勢いで行ったほうがいいですよ

    > 2点目、TKしてもらわないで済むように努力する必要はない？
    これは絶対的に必要だと思います
    ねこみみさんが述べているようにジャマ⇒解除してPTに少しでも移動⇒ジャマとする努力は必要かと
    ジャマの効果時間もあることですしね
    あと自分が同じ様な事をしてる場合の例ですがROC落とされる直前にﾚｰﾀﾞｰ転送して敵の目につきやすいところにﾚｰﾀﾞｰ置いておくという事をしています。
    ﾚﾀﾞ一機じゃ何もできないってのが持論なので
    PT近いと歩いて帰っちゃいますが

    〜ここから私的意見読み飛ばしてしまっても可〜
    趣旨とはちょっとずれてしまいますが、私はジャマが一部隊分の働きをするとは到底思えません。
    だって、ちょっと長くTCやってる人ならレーダー一発で大体のユニの見当つきますからね。

引用返信 削除キー/
■2171 / inTopicNo.24) 　Re[6]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ 匿名 1回-(2005/07/21(Thu) 21:41:16) [ID:o12mLwsn]
    心が広いというなら煽るような書き方はやめようよ・・・
引用返信 削除キー/
■2170 / inTopicNo.25) 　Re[5]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ chuta 10回-(2005/07/21(Thu) 18:02:53) [ID:4qsVvrxy]
    ﾚﾀﾞだけなら撤退しよう
    相手>死ににくい場所に【レダ】おくなってこと？
    相手:しににくいじゃなくて
    相手:撤退できなくなるから
    相手>なんのためのTK依頼？
    相手:TK依頼があるからって
    相手>じゃあTK依頼必要ないじゃん
    相手>わりーけど　それは考え方ちがうね
    相手>キミと俺は
    相手:ちょっとそれは
    相手:議題につかわせてもらうわ
    相手>どぞ

    って会話でしょ？ﾚﾀﾞの事意外考えられないのは俺が学が無いから？
    解説
    俺：「TK依頼してる」
    ア：「TK依頼してるからと言ってA1に置くの撤退しにくくなるからﾀﾞﾒ」
    俺：「じゃあTKはこういう時は使えないからいらないね」
    （A1に置いてはﾀﾞﾒでTK依頼しても許されない）
    俺：「戦略の考え方が違うからもういいです」
    話の流れはこうでしょ？違うか？

    ＞上記の部分は「TK依頼すればいいからどこに置いてもいい」
    ＞っていう考えから言ったものではないんですよね？
    ＞レダに限らずそういう考えてやってるのかと
    ＞思いショックでした
    そんな動きばかり俺はしてるのか？戦場の状況を良く見てる君がｼｮｯｸって・・・
    随分わざとらしいんですが＾＾；

    ＞今回のA1のPTにジャンマが残ってたっていうのは
    ＞そんな場合はあると思うし、軽率な注意だったと反省しています
    ＞だからA1ジャンマ転送については放置しようと思ったんですが
    ＞chutaさんが他のレジで「A1にジャンマ転送」の賛否を求めていたので
    ＞他の人の意見をちゃんと聞いたほうが良いと思い

    文字は誠意が伝わらないので悲しいね
    反省してるなら書き込みいらなかったね
    って事はTK依頼の事だけですから１onで十分話せたね
    お互い結構ACTしてるしね

    俺とは違って君はきっと優秀な大学行って人間的にもすばらしい人なんだからちゃんと考えて書き込みしようね
    当事者から言わせてもらうと、この掲示板で俺に謝ってもらいたい言い負かせたい
    くらいにしか取れないよ
    ここの書き込みにもあったけど、そんな目くじら立てて必死にならなくても・・・
    あとこの場の謝罪もいいですよ
    俺は心が広いし後腐れない人間なんでｗ

引用返信 削除キー/
■2169 / inTopicNo.26) 　Re[2]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ 央hiro 2回-(2005/07/21(Thu) 17:26:42) [ID:zOQGB68A]
    ごめんｐｗｑ
    1つ分からないことは〜　から主題からかなりズレました。
    スルーしてくださいorz
引用返信 削除キー/
■2168 / inTopicNo.27) 　Re[1]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ 央hiro 1回-(2005/07/21(Thu) 17:26:04) [ID:zOQGB68A]
    > 【聞きたいところ】
    > まず1点、そもそもA1にジャンマを置くことが戦略的にありえる？
    それは有りだと思う。
    理由は周りの人が言っているので割愛させていただきます。
    > 2点目、TKしてもらわないで済むように努力する必要はない？
    努力すべきだと思う。
    でも1点目のことを有りとしたらどうしても残る場合が出るから、
    そん時は仕方がないんで残ったらすぐにTK依頼を出すしかないと思う。
    　
    1つ分からないのはA1ってことはメタンの上に置いてたのかな？
    バッテリーってことはメタンの↑じゃないと仮定すると。
    何もA1に置く必要はないんじゃないかな。
    その戦場に居なかったので分からんですけど、攻め押してるのならば敵陣の端っことかでもばれにくそうだし。
    　
    それともう1つ。
    確かにjamは有用で1部隊分の働きをするかもしれない。
    でも1機しかおらんわけで。12機のうちに1機混ぜる人がいいだけの話。
    でもチャットで
    「他にjam出してる人居ますか？」
    とか
    「jam下げますor壊します。誰か出してください」
    なんてセリフは最近聞いた思い出がないです。
    jamが1部隊に匹敵するからってのはおかしいと思いました。

引用返信 削除キー/
■2165 / inTopicNo.28) 　Re[4]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ Reアスラン 41回-(2005/07/21(Thu) 14:00:01) [ID:vUFObyi5]
    2005/07/21(Thu) 16:31:06 編集(投稿者)

    2005/07/21(Thu) 14:02:24 誤字修正(投稿者)


    えーっと上のchutaさんに対する質問があやふやだったみたいなので
    明確に書きますね

    >相手>なんのためのTK依頼？
    >相手:TK依頼があるからって
    >相手>じゃあTK依頼必要ないじゃん
    >相手>わりーけど　それは考え方ちがうね

    上記の部分は「TK依頼すればいいからどこに置いてもいい」
    っていう考えから言ったものではないんですよね？
    レダに限らずそういう考えてやってるのかと
    思いショックでした


    違うならこのスレの一番最初の私の書き込みのなかから
    ゲーム中の会話の内容を見直して
    「なんのためのTK依頼？
    じゃあTK依頼必要ないじゃん」って部分を
    売り言葉に買い言葉的にいっちゃっただけなのか
    それとも何か独自の考えをお持ちの上でいったのか
    考えがあるならその考えを聞かせて欲しいです
引用返信 削除キー/
■2164 / inTopicNo.29) 　Re[1]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ 霧氷 4回-(2005/07/21(Thu) 13:38:17) [ID:Q9lLpHUV]
    1点目：
    移動ｼﾞｬﾝﾏはかなり有効な戦法だと思いますが、反面ROCが落ちちゃうとお手上げ
    って欠点もあります。
    今回の場合はROC落とされて、結果としてA1に残っちゃったようですので、それは
    しょうがないんじゃないかなと思います。

    2点目：
    A1だと自力で戻るにも時間かかるので、TK以外に設置・解除を繰り返しつつ転送待ちするのも
    いいかな〜と思ったりします。



引用返信 削除キー/
■2163 / inTopicNo.30) 　Re[2]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ chuta 7回-(2005/07/21(Thu) 10:06:05) [ID:4qsVvrxy]
    ｴﾈはﾊﾞｯﾃﾘｰ
    H4戦場でA1に置いてましたね
    ＞設置→邪魔→解除→歩く→設置でPTに近づく事は可能。
    A1からﾄｺﾄｺ歩くならそのまま設置でｼﾞｬﾏかけっぱなしの方が戦力になると思ってますので
    場所によりますが、この場合はTK依頼でOKでしょう
    ﾚﾀﾞなら有効だと思います

引用返信 削除キー/
■2162 / inTopicNo.31) 　Re[3]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ chuta 6回-(2005/07/21(Thu) 09:45:38) [ID:4qsVvrxy]
    TK依頼したらどこに置いてもいいって聞いただけじゃ何か誤解されますね
    その言葉だけ取ると、GA等を丘や島に放置したり後方待機でも全然OKって俺が言ってるように取れるね
    今まで２年近く一緒に何度も戦場に出ているのに、もし上記のような事を俺がやる人間と思われてたらかなりｼｮｯｸだね
    もーちっと冷静に今までの事考えてみたら
    俺を陥れたいのか？

    あくまでもその状況で話したことなのでｼﾞｬﾏに関して書きましょう
    ｼﾞｬﾏを敵にされていると俺はかなり嫌ですね、かなりの戦力ﾀﾞｳﾝになると思ってますので
    何処に置いてもOKだと思ってます。
    転送場所は極力敵に見つからない（壊されにくい）場所探しますよ
    ｵﾘなどに潰されそうになった時でもROCが生きていれば基本的に転送していく訳だしね
引用返信 削除キー/
■2161 / inTopicNo.32) 　Re[3]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ ぎるだ 2回-(2005/07/21(Thu) 03:10:53) [ID:mCSnOelY]
    あれ？
    なんか俺のにレスがついてるように見える
引用返信 削除キー/
■2160 / inTopicNo.33) 　Re[1]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ ぎるだ 1回-(2005/07/21(Thu) 03:05:56) [ID:mCSnOelY]
    1
    どっちでもいいんじゃない？

    ジャマは数いても意味ないですけど
    視界のないユニットやROCの動きを極端に鈍らせることができるので
    戦場内がフルで他にジャマなしとかなら1人くらいジャマで居残っても自分的には問題なす。
    ただジャマ1機だけで自力で戻れない場所ならTK依頼は出しますね。


    2
    TKしてもらわないですむように努力する必要はあると思います。

    けど
    >TK依頼からTK終わるまでに時間があって、その間は戦力マイナスになるわけですし
    ジャマに限ったら、TK依頼からTK終わるまでの時間も(ENさえ残ってれば)戦力になるし
    >TKしにいく人も戦力マイナスになるわけですし
    レダ1匹TKするくらい、たいした時間かからないし。
引用返信 削除キー/
■2159 / inTopicNo.34) 　Re[2]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ じいいい 3回-(2005/07/21(Thu) 02:40:42) [ID:kEvJ0P6f]
    > 基本的にはレダは消耗品と思ってますので全員所持が理想かと思います。
    > この辺は、にょにょさんと全く同じ考えです。
    > いくらレダ（ジャマ）が必要だとしても居残りはちょっとね。
    > 自分しか出していないから残ってジャマってる人居ますけど御奨めは出来ませんね。

    20vs19+ジャマどっちが有利だと思います？

    > 自国のが狩られたら出せば良いと思いますし敵国が出して暗闇になったら狩りに行くのが一番と思います。

    ジャマくらいなら簡単に狩れると勘違いしてません？
    H4ですよ？
引用返信 削除キー/
■2158 / inTopicNo.35) 　Re[1]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ tron 7回-(2005/07/21(Thu) 02:19:37) [ID:b1TZ1J1O]
    ヘタッピ代表としての意見です。参考にはならないと思いますけど。

    > まず1点、そもそもA1にジャンマを置くことが戦略的にありえる？

    レダ（ジャマ）は狩られなければ、それに越した事ないわけで。
    意外な所に設置したり転送しながらジャマ掛けるのは有りかと。
    ただ戦力外になった時処理してもらい易いようにする必要もありません？

    TKだけが手ではないと思います。
    例えばレジ内で連携取って誰かに転送してもらうとか･･･。

    あ、うん。で行動出来ればなおＯＫかと。
    因みに私が所属してたレジには、そういう人がいました。
    　
    　
    > 2点目、TKしてもらわないで済むように努力する必要はない？
    ＴＫ依頼する意味は「早く戦力になりたいから。」かと思います。

    自力で帰るよりＴＫしてもらった方が早くユニット出せるとか自力で帰る事が困難とかならＴＫしてもらうしかないのですが。
    出来れば他人の手を煩わせたくはないですよね。
    自力でナントカ出来れば良いのですが･･･。　
    　
    　
    　
    基本的にはレダは消耗品と思ってますので全員所持が理想かと思います。
    この辺は、にょにょさんと全く同じ考えです。
    いくらレダ（ジャマ）が必要だとしても居残りはちょっとね。

    自分しか出していないから残ってジャマってる人居ますけど御奨めは出来ませんね。
    自国のが狩られたら出せば良いと思いますし敵国が出して暗闇になったら狩りに行くのが一番と思います。
    　
    　
    半分寝てるので読み難いと思いますが、サラッっと流して下さい。

引用返信 削除キー/
■2157 / inTopicNo.36) 　Re[3]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ pkd 1回-(2005/07/21(Thu) 01:15:16) [ID:KPvwSRr8]
    設置→邪魔→解除→歩く→設置でPTに近づく事は可能
    ↑これしながら待ってたらいいんでないの？
    戦況どうなってたか知らないけど、味方もさっさとTKしちゃえばいいんじゃ？
    その後reinで邪魔出すなり他の人が出せばいいんだし。
引用返信 削除キー/
■2156 / inTopicNo.37) 　Re[1]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ たーさん 1回-(2005/07/21(Thu) 01:15:07) [ID:zz4pHhRq]
    まぁその戦況にもよるんだろうけど、そのｼﾞｬﾏ以外にｼﾞｬﾏいたらそりゃ無駄な存在なわけで、でもｔｋ依頼もしてるわけで、難しいところだと思う。一回そのﾘﾌﾟ見てみたいなぁ。
    だから状況が見えないので何もいえないってのが正直なところです

引用返信 削除キー/
■2155 / inTopicNo.38) 　Re[2]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ じいいい 2回-(2005/07/21(Thu) 00:58:02) [ID:kEvJ0P6f]
    ジャマなんてどこに置いてもいいだろう
    壊すほうかりゃすれば敵ＰＴになけりゃ補給ポイントに行くし
    なんでもないところに置かれるのが一番厄介
引用返信 削除キー/
■2154 / inTopicNo.39) 　Re[1]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ ねこのみみ 1回-(2005/07/21(Thu) 00:00:47) [ID:YloFeS7D]
    他国から失礼します。
    個人的に興味がある話題って事と、気になった事があるので一つ確認＆調整を…

    まず、
    ジャマーがソーラーなのかバッテリーなのか
    バッテリーならどこに居たのか
    この二つはかなり重要だと思う。ちゃんと明確にしないと、きちんとした答えは出てこないんじゃないかな？

    ex(完全に邪魔しかユニットが残っていない事を前提)
    ソーラーなら、その場所にずっと留まって待っていていい理由にはならない。設置→邪魔→解除→歩く→設置でPTに近づく事は可能。
    バッテリーなら、電源の上なのかそうでないのかが重要。理由は省略。

    話の流れから、ソーラーであり、ずっと留まっていたと読めるけど、こういう話し合い形式や、第三者の意見をもらうなら、この辺はっきりとした方がいいと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■2153 / inTopicNo.40) 　Re[2]: 口論しました　ご意見PLZ
□投稿者/ Reアスラン 40回-(2005/07/20(Wed) 22:22:58) [ID:vUFObyi5]
    今回のA1のPTにジャンマが残ってたっていうのは
    そんな場合はあると思うし、軽率な注意だったと反省しています
    だからA1ジャンマ転送については放置しようと思ったんですが
    chutaさんが他のレジで「A1にジャンマ転送」の賛否を求めていたので
    他の人の意見をちゃんと聞いたほうが良いと思い
    【聞きたいところ1】としました

    また自分としては【聞きたいところ2】の方を重要視していて

    >相手>なんのためのTK依頼？
    >相手:TK依頼があるからって
    >相手>じゃあTK依頼必要ないじゃん
    >相手>わりーけど　それは考え方ちがうね

    上記の部分が凄く気になるんですよ
    もしこれが「TK依頼すればいいからどこに置いてもいい」
    っていう考えだったら
    それが「あり」な考えとは思えないんですよ
    その点どうなのでしょうか？





引用返信 削除キー/
＜前の20件 | 次の20件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

- Child Tree -