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■1026 / inTopicNo.1)

　グロスが強くなる為に・・・

□投稿者/ あすらん＠ヘヴン 1回-(2004/08/26(Thu) 10:57:27) [ID:oK1pCthz]

2004/08/26(Thu) 11:01:20 編集(投稿者)

　ちょっと最近つなげたりつなげなかったりのあすらんから提案があります。

　今はベテランさんから新兵さんや久しぶりの人まで賑わって居る状況なのですが、
緑を相手に結構きびしい勝率になってます。
その要因としてはMAP的なことやその時のメンツのレベルとかどうしようもないこともありますが、
他にも、出すユニットの選び方、ROCやジャンマ落とし等々、個人個人で、より高めれるところもあります

　ただそういったことを全員が考えれる、知っている、なんていうことは難しいと思うのです

　
　そこでその辺を踏まえて、次の提案をします

・みんなが味方チャットを有効につかい、その場の状況や人にお願いしてして欲しいこと、まずいことがあったら、軽く注意をしよう(愚痴や怒りにまかせた話はボツで
)

詳しく説明をすると

目的は
慣れていない人でも、「どんなことが有効なのか」とか「これはマズイ行動なんだ」とか分かりやすいことと、
連帯性を高めることが出来ることです

話す内容としては
「だれかジャンマ破壊おねがい」とか
「B3ROC　PT方向へ　PL来そう　やばい」とか
「AIRまけてるからTVは無駄死にしちゃうよ」とか
「GPL中だからクロなしでの巻き込み痛いです」とか
「今こそROC運び時、押し込んじゃおう」とか
そんな言い方がいいんじゃないかなって

ボツの内容としては
「ジャンマ長すぎる、破壊いけないの？」とか
「そこのエクソ、敵AIRよりROC」とか
「AIR負けてるのにTVだすな」とか
「GPL中にクロなになんて何考えてるの？」とか
「押し込めるのにPOCにHT居ても仕方ないじゃん」とか
こんな頭ごなしな言い方したら、理解なんて求められないと思います
自分がしってる＝相手がしってる　では無いので・・・

あとは負けてるときはどうしても厳しい言い方になることが多いと思いますが
そういうときこそ、共感できる話が出来たらいいなってことです

黄色の雰囲気を壊すことなく、楽しく強くなれればいいなと思い、
以上のような提案でした
共感できる人いたら、一緒にやっていきましょう

PS.レス募集

引用返信 削除キー/

■1027 / inTopicNo.2)

　Re[1]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ ?I?n 2回-(2004/08/26(Thu) 19:00:42) [ID:k1eL8r2M]

(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!

引用返信 削除キー/

■1028 / inTopicNo.3)

　Re[1]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ z 1回-(2004/08/30(Mon) 14:47:59) [ID:1O5xlUik]

てか、掲示板でいっても～俺みたいな幕下の人とかはあんまみないしぃ～影響力が少ないな。みたいなー。

自分みたいな幕下も時々見に来るけど～HN出しづらいしぃ。
排他的すぎるのよねぇ。ここ。

引用返信 削除キー/

■1029 / inTopicNo.4)

　Re[2]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ ＮＡＢ 1回-(2004/08/30(Mon) 19:39:26) [ID:OJGAHbCL]

■No1028に返信(zさんの記事)
> 排他的すぎるのよねぇ。ここ。

どのあたりが?
イメージの問題だとどうしようもないかもしれんが、他の要因があるのなら
改善することは可能かもしれない。

引用返信 削除キー/

■1030 / inTopicNo.5)

　Re[3]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ z 2回-(2004/08/30(Mon) 22:49:16) [ID:1O5xlUik]

いわゆる有名PLや常連さんが占めてるからさ
どうも腰がひけちゃいます。。

あすらんさんの言うように、戦場が包括的寛容さを持つべきだと思うのは確かだと思うんだけどね。
POC！っとか三人が立て続けにいったり、憎々しげにｼﾞｬﾝﾏ破壊行ってとか聞くとうんざりしちゃう。言い方やﾀｲﾐﾝｸﾞ一つで雰囲気どうにでも変えられるよね。

確かに自分もｼﾞｬﾅｸでｼﾞｬﾝﾏに特攻したりしててさ、ﾌﾞﾚｵﾘが遊んでたりするとそゆ一言もｲｲﾀｸﾅﾙｹﾄﾞ。それでもね。

> どのあたりが?

引用返信 削除キー/

■1031 / inTopicNo.6)

　Re[4]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ ＮＡＢ 2回-(2004/09/01(Wed) 08:38:25) [ID:OJGAHbCL]

■No1030に返信(zさんの記事)
> いわゆる有名PLや常連さんが占めてるからさ
> どうも腰がひけちゃいます。。

これ、どうすれば改善しますかね。
1.常連(?)が控える
2.新顔さん(あくまで対比のための呼び名)が頑張る
3.その他

個人的にはむしろ積極的に発言して頂いた方が嬉しい。もし書いて叩かれるのが恐い、
あるいは絡まれるのがうざい、というのなら、むしろ叩かれに来ましょうや。
ほんとに理不尽な叩き方・絡み方されるのかどうか身を以て試して頂きたい :-)

本題の方ですが

> あすらんさんの言うように、戦場が包括的寛容さを持つべきだと思うのは確かだと思うんだけどね。
> POC！っとか三人が立て続けにいったり、憎々しげにｼﾞｬﾝﾏ破壊行ってとか聞くとうんざりしちゃう。言い方やﾀｲﾐﾝｸﾞ一つで雰囲気どうにでも変えられるよね。

受け取る側も「憎々しげに言われている」と受け取らずに「チャットする時間を節約
している」と受け取る度量もあっていいかと。もちろん誰しもが両方の立場に置かれる
場面があるわけですから、少し丁寧な言い方を選んでもいいかなとは思います。

ぶっちゃけ、古い人間同士だとつい略して言っちゃうことがありますからね。
相手も自分もそれで意図は通じるけれども、初めてその文章を見た人は少し恐いかも。
個人的にも少し気を付けておきます。

引用返信 削除キー/

■1033 / inTopicNo.7)

　Re[5]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ z 3回-(2004/09/01(Wed) 19:17:30) [ID:1O5xlUik]

書き込みづらいのと叩かれるのが嫌なのは違いますよん。
思春期には色々と悩みがあるのです。

> 個人的にはむしろ積極的に発言して頂いた方が嬉しい。もし書いて叩かれるのが恐い、
> あるいは絡まれるのがうざい、というのなら、むしろ叩かれに来ましょうや。
> ほんとに理不尽な叩き方・絡み方されるのかどうか身を以て試して頂きたい :-)

TCは結構やってるから、発言した方の感情くらい大体ﾜｶﾙﾖ。
邪気がある発言が嫌なんです。NABさんが仮定した状況は論外です。

> 受け取る側も「憎々しげに言われている」と受け取らずに「チャットする時間を節約
> している」と受け取る度量もあっていいかと。もちろん誰しもが両方の立場に置かれる
> 場面があるわけですから、少し丁寧な言い方を選んでもいいかなとは思います。
>
> ぶっちゃけ、古い人間同士だとつい略して言っちゃうことがありますからね。
> 相手も自分もそれで意図は通じるけれども、初めてその文章を見た人は少し恐いかも。
> 個人的にも少し気を付けておきます。

引用返信 削除キー/

■1036 / inTopicNo.8)

　Re[1]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ mal 1回-(2004/09/02(Thu) 20:02:36) [ID:o0IZoNmb]

>・みんなが味方チャットを有効につかい、その場の状況や人にお願いしてして欲しいこと、まずいことがあったら、軽く注意をしよう(愚痴や怒りにまかせた話はボツで

言い方は大事だと思います。
ただ言い方に気をつけても、知らない人の注意や指示を不快に思うのが人も結構いると思うんですね。
それに、注意や指示をする方にしても、全く知らない人には気をつかってしまって
立ち入った話までできないのが現実ではないでしょうか。
それを考えると、知らない人同士では限界があると思います。
それを克服するには、国民同士のつながりを密にすることが大事ではないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■1037 / inTopicNo.9)

　間違えて書き込んでしまった・・・・

▲▼■

□投稿者/ mal 2回-(2004/09/02(Thu) 20:12:25) [ID:o0IZoNmb]

2004/09/02(Thu) 20:18:57 編集(投稿者)
2004/09/02(Thu) 20:13:10 編集(投稿者)

続き

つながりを密にするには、コミュニケーションの機会を増やすことが重要と思うわけで、
一人一人ができるだけコミュニケーションをとるようにする必要があるかと。

・・・・今日久々にｸﾞﾛｽで遊んだんですが、
雰囲気が殺伐としていて勝ってもGJやﾅｲｽと言う人を見かけませんでした。
発言できない雰囲気ができてると思いました。
まずはこれを何とかする必要があると思いつつ、
とりあえず「GJ」とか「ﾅｲｽ」だけでもいいから何か話すことから始めようかと思い至った次第です。

P.S 俺の日本語おかしいですねorz

引用返信 削除キー/

■1054 / inTopicNo.10)

　Re[2]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ NZN 1回-(2004/09/17(Fri) 00:35:19) [ID:ICXXY649]

> 自分みたいな幕下も時々見に来るけど～HN出しづらいしぃ。
> 排他的すぎるのよねぇ。ここ。
>

あ～私も感じます・・・
排他的イメージが強すぎて＞＜
一時期本気で引退考えてました・・・
どうも会話がなさすぎるんですよね・・・
見てるとしゃべってるの常連さんだけで話し掛けづらいし
レジ入っても挨拶だけで終わったりなんてザラですから
せめてレジ内でだけでも戦闘の合間とか雑談なんかしてられるといいんですが
もちろん決まった人だけでなくまんべんなくみんなが参加できるように

この掲示板からしてどうも雑談が少なくて書き込みづらいのが本音
実際書き込みするのは今回が初です
レジのほうの掲示板にもほとんど書き込んだ経験ありませんし
やっぱり雑談しづらいってのと常連さんばっかりなのでTCでこんなこと思った～
っていうのがあっても叩かれるんじゃないかって思って怖くて書き込めません

う～ん・・・やっぱり私にはこのゲーム向いてないのかなぁ・・・

追記
久しぶりに繋いでみて・・・黄色すっごく弱体化してますね・・・
開幕５分で毎回PLされて人数が極たま～に勝ってても負けつづけてる気が・・・
いつの間にここまで弱くなったんだろう＞＜

引用返信 削除キー/

■1055 / inTopicNo.11)

　Re[3]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ infadog 5回-(2004/09/17(Fri) 19:09:30) [ID:BOyDXwHu]

■No1054に返信(NZNさんの記事)

dokomademenndoumitehosiinndesuka ? w

引用返信 削除キー/

■1056 / inTopicNo.12)

　Re[4]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ ハイペリオン 2回-(2004/09/17(Fri) 19:55:59) [ID:2VsyYPG4]

強くなった弱くなったと嘆くならどうにかしようって気になってみましょう
傍観してたり悲観的に嘆いてても現状は何も変わりませんよ？

古い人同士で～とかは当たり前でしょう？前から一緒にいるんですから。
雑談とかしたいと思うなら自分から入っていかないでどうするんですか
無料からの人でも古い人と仲良くなってる方はちゃんといます。仲良くない人との差は「能動的」か「受動的」かの差だと思ってますが・・・

今のグロスに足りないのは、
自分の意見をちゃんと言えること
自分から能動的に動くこと
分からないことは分からないと言うこと

上から高圧的に言われて、理屈がわからんと思うならその理屈を問いただしてみればいいだけです。知りたいことがあるのに教えてくれる人がいないとか思ってるんなら自分から聞いてください。待たれても知ってるのかどうかなんてこっちは知ったことじゃないです。

とか昨今思ってることを書いてみた

引用返信 削除キー/

■1057 / inTopicNo.13)

　Re[5]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ NZN 2回-(2004/09/17(Fri) 20:51:31) [ID:ICXXY649]

誤解しないでいただきたいのですが追記はあくまでも追記であって
私の中ではどうでもいいことです
したがって弱くなったことを嘆いているわけではありません

それからめんどうみてもらいたいわけでもありません

ただ単にもう少しみんなでワイワイとできないものかなって思っただけです
それとも黄色では受動的な人間はいらないということでしょうか

少々infadogさんの書き込みを読んで頭にきたもので喧嘩腰になってしまいましたが
能動的に動きましょうといってもそれがすぐできるようなら苦労はしません
そんなときに積極的に話し掛けてもらえれば排他的なところが減るんじゃないかなっておもっただけです

引用返信 削除キー/

■1058 / inTopicNo.14)

　三番煎じ歓迎です　ぉ

▲▼■

□投稿者/ macherie 1回-(2004/09/17(Fri) 21:37:11) [ID:mAmmVy5A]

接続時間は短いですが繋げばソコイラの人を適当に
捕まえて話をする自分です、こんにちは（’’ｖ

NZNさんが何処のレジに所属しているか判りませんが
もし仮に未所属でしたら三番煎じに所属しては如何でしょう？
もし仮に他のレジに所属しているようなら
一時三番煎じに所属しては如何でしょうか？

私が居る時間でしたら積極的に話します（笑）
他煎じ員も似たようにレジ会話で挨拶以外の事も話す人多数かなぁ
まぁ折角貴重な時間を消費して遊んでいるんですから
楽しくいきましょ（’’ｖ

追伸：当然レジ会話にて戦場内の行動に対してダメ出しはあります。
その点だけはお許しくださいませ(ﾉ><)ﾉ

引用返信 削除キー/

■1059 / inTopicNo.15)

　Re[6]: グロスが強くなる為に・・・

▲▼■

□投稿者/ ハイペリオン 3回-(2004/09/17(Fri) 22:01:32) [ID:2VsyYPG4]

>そんなときに積極的に話し掛けてもらえれば排他的なところが減るんじゃないかなっておもっただけです

それはそちらから見た視点でしょう。話し掛ける側からしてみたら、その人が話しかけてほしいのかチャットはあまりしない人なのかはたまたレジチャやwisで忙しいのか全く判断できないわけです。そこでレジ活用すべきなんですけどねぇ

と書いてから気付いたけど、
話し掛ける側->話し掛けられる側
だからダメなんでしょうかね。
話し掛ける側<->話し掛ける側
なら弊害なかったりしちゃうんじゃないのかな～(投槍意見

引用返信 削除キー/

■1060 / inTopicNo.16)

　Re[7]: 三番煎じ歓迎です　ぉ

▲▼■

□投稿者/ NZN 3回-(2004/09/17(Fri) 23:41:48) [ID:ICXXY649]

何度も返信ありがとうございます

そうですよね～
うまくレジが活用できればいいんですけど・・・
レジが巨大すぎるのも原因なんじゃないかなぁと思ってみたり
あまり人数が多いと結局話し掛ける側も大変なんじゃないかなって思います
レジの数が増えて各レジの人数が減ると・・・
ってだめか・・・それだと統制がとれなくなる
結構難しいなぁ・・・

まぁとにかく思うのはただ挨拶するだけのレジじゃあつまらないってことですね
だからといってジャンヌが悪いというわけではないです
おそらく他のレジも似たようなことがあるんじゃないかな？

あ、あと戦争中会話できないことは仕方ないですので＾＾；
ただ・・・彗星のときくらいはみんなで雑談できないかなぁって思ったり
みてると常連の方同士でしか話していない・・・
彗星の時はみんな集まってくるんだからもっと色々な人に話し掛けてくれたらなぁって思います

それから・・・思ったんですが・・・レジ勧誘減ってません？
いや気のせいかもしれないんですけど
TC離れる前に初級にキャラを何度か作ってみたんですけど・・・
勧誘の耳打ちどころか味方チャットでも全く勧誘の声が聞こえなかったもので
私がTC始めたばかりの頃はもううるさいくらいにガンガン勧誘してたのに・・・
今は・・・・シ～～～ンと静かです
勧誘してもらえればそこから親しくなれることもあるので・・・
ちょっと気になりました

それと質問ですがここって雑談みたいなスレ立てていいんでしょうか・・・
いやここに来るときに黄色国掲示板でググったら赤の掲示板が一番上に出てきたんですがそこになにやらTCに関係ない雑談めいたスレがチラホラと・・・
内容まで読んでないのでよくわかりませんが・・・
ただTCのことばっかりだとどうも硬っくるしくて・・・
もう少し雑談も交えれば人がよってこないかなぁって・・・

引用返信 削除キー/

■1061 / inTopicNo.17)

　Re[7]: 三番煎じ歓迎です　ぉ

▲▼■

□投稿者/ ｙ 1回-(2004/09/18(Sat) 00:46:58) [ID:YkhQTK6f]

dakara z氏･･･

引用返信 削除キー/

■1062 / inTopicNo.18)

　Re[8]: 三番煎じ歓迎です　ぉ

▲▼■

□投稿者/ 央hiro 1回-(2004/09/18(Sat) 08:21:01) [ID:gY4O1ZTF]

2004/09/18(Sat) 08:22:13 編集(投稿者)

まず下位じゃないんだから、全部↑からの人が誘うってことにはならんと思うんですよ。
まぁそのことについては犬さんやハイペリオンさんが述べているので詳しくは言いませんが、
おんぶに抱っこじゃなんも進まんと思います。
愚痴言うだけでもなーんも進展しないと思います。

より高度な戦争を目指して、が上位なんだと勝手に思ってます。
だからと言ってコミュニケーションを取らないって事とは別ってことで。
歩みよりが足りないってのはある意味お互い様なんじゃないですか？
　
>>それと質問ですがここって雑談みたいなスレ立てていいんでしょうか・・・
いいと思いますよ。
むしろ掲示板が活性化していいんじゃないですかね？
まぁ雑談ばかりってのもなんですがｔ
　
ちなみに三番煎じはバカ中心に構成されてるので一度来てみてくださいｔ
　
　
　
あ、犬さんの日記怖かった上位の人で名前挙がってる('ヮ' )

引用返信 削除キー/

■1063 / inTopicNo.19)

　Re[9]: 三番煎じ歓迎です　ぉ

▲▼■

□投稿者/ infadog 6回-(2004/09/18(Sat) 09:39:11) [ID:BOyDXwHu]

■No1062に返信(央hiroさんの記事)
> あ、犬さんの日記怖かった上位の人で名前挙がってる('ヮ' )

mitukatta- hili- …(ﾉ><)ﾉ

引用返信 削除キー/

■1064 / inTopicNo.20)

　Re[6]: グロスが強くなる為に・・・

▲　■

□投稿者/ infadog 7回-(2004/09/18(Sat) 10:00:19) [ID:BOyDXwHu]

2004/09/18(Sat) 10:05:51 編集(投稿者)
2004/09/18(Sat) 10:05:45 編集(投稿者)

■No1057に返信(NZNさんの記事)
> 誤解しないでいただきたいのですが追記はあくまでも追記であって
> 私の中ではどうでもいいことです
> したがって弱くなったことを嘆いているわけではありません
>
> それからめんどうみてもらいたいわけでもありません
>
> ただ単にもう少しみんなでワイワイとできないものかなって思っただけです
> それとも黄色では受動的な人間はいらないということでしょうか
>
> 少々infadogさんの書き込みを読んで頭にきたもので喧嘩腰になってしまいましたが
> 能動的に動きましょうといってもそれがすぐできるようなら苦労はしません
> そんなときに積極的に話し掛けてもらえれば排他的なところが減るんじゃないかなっておもっただけです
>

私のカキコで不愉快になられたようなのでますお詫びします。すいません

あげあしを取るようにまとめてみると
上位の指導的立場の方は
注意するときは口調に注意して失敗しても怒らないで長い目でみてやって
キャラPASSを教え合うことは絶対にしないで
無言な状態が続くと誰かがボケて
適当に声をかけてくれる

過去に極々一部の匿名他新規参入者がこぼしていった愚痴も含めると結構いろいろ言われてんですよ
なんですかこれは　聖人君子でもないかぎりこれ全部は無理だって　ｗ　
こういう経緯があるもんで古い人の中にも遠慮してる人いっぱい居るんじゃない？

んでNZNさんのを見て、自分から壁を作ってるようにも感じたですよ。
それの感想を素直にこぼして見ただけだったんですね。
だからNZNさんももう少しがんばって見ませんか？

最後に　寒いボケでも確実に拾って行こう…

引用返信 削除キー/

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