グロス板

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■1298 / ResNo.10) 　Re[2]: 上位ユニット意識調査
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□投稿者/ 玉砕覚悟 13回-(2004/11/17(Wed) 19:17:15)
    一応より細かく補足ね。
    遭遇戦20:20の時の開幕の時に、俺がトールを使うときに意識するのは、E0を例にあげて言うと
    １、まずB列への砲撃
    ２、開始１，２分後に画面中央のPOC周辺への砲撃
    ３、大体処分が終ったら、敵REINに合わせて敵PTへの砲撃＋味方の陣地内の敵特攻部隊への砲撃
    大まかに言ってこんな感じね。

    トールだとROCさえ生きていれば一応全部できるんだけど、３の味方陣地への砲撃っていうのは結構難しい。これができれば安定して前に詰められるんだよね。前にでなきゃならないユニットが足を止める場面が減るからね。
    ２も敵の大半がクローク部隊だから攻撃効率はそれほど高くない。デク中心に潰す感じになるね。
    それを補える可能性があるのがサンダー。DTと相性がいいから、トールの泣き所をうまくカバーできるんだよね〜。だからサンダーも重要だと思う。トールよりも数はいらないユニットだと思うけど、いてくれればかなり有利になるユニットだと思う。

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■1302 / ResNo.11) 　Re[1]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ あすらん 2回-(2004/11/17(Wed) 22:29:06)
    ５　ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞ　　　　範囲攻撃かつ高速のため
    ３　→ﾚｰﾙｶﾞﾝﾅｰ　　　範囲EMPだが鈍足と対地専用の為
    ３　→ﾊﾞｽﾞﾉｲﾄﾞ　　　対地、両用共に使い勝手あるがHNの影に
    ４　ﾂｲﾝﾊﾞﾙｶﾝ　　　　両用EMPの為
    １　→ｴｸｿﾉｲﾄﾞ　　　 だまってﾂｲﾝﾊﾞﾙｶﾝ･･･
    ４　→ﾃｨﾗﾉｲﾄﾞ　　　 優秀POCER
    ４　ｼﾞｬｲｱﾝﾄ　　　　 EQ
    ４　→ﾌﾞﾚｲﾄﾞｰ　　　 なんでもこなせるスーパースター
    ４　ﾌｧﾝﾄﾑ　　　　　 高速GAとして対空戦のしたへ
    ２　→ｽﾅｲﾊﾟｰ　　　　偽装POCは稀につかえる
    ４　GTA　　　　　　 GAのなかではｸﾛｰｸと超視界で高得点
    ２　→ｼｬｰｸ　　　　　ﾃﾞｸの威力でｸﾛｰｸだけど射程が･･･
    ５　→ｺﾞｰﾘｱﾝ　　　　鈍足のお供に

    ２　ﾗｲﾄﾊﾞｲｸ　　　　 通常戦でのｽﾃﾙｽはいいかんじ
    ４　→ﾎﾊﾞｰﾚｲﾄﾞ　　　ﾌﾞﾚと同様　　
    ３　ﾗｲﾄﾀﾝｸ　　　　　超高威力のEMP　まれに役に立つ
    ４　→ﾐﾃﾞｨｱﾑﾀﾝｸ　　 攻め守りどちらでもPOCに有効
    １　→ﾍﾋﾞｰﾀﾝｸ　　　 だまってHN
    ４　ｱﾃｨﾗﾘ　　　　　 APLのｶｳﾝﾀｰではﾄｰﾙに勝ってます
    ５　→ﾄｰﾙ　　　　　 文句なしで最高得点
    ５　→ﾊﾞﾘｽﾀ　　　　 空の状況を決定する強さがあります
    ２　ﾃﾞｭｰｸ　　　　　 高威力、高耐久だけどGTAのがお勧め
    １　→ｽﾌﾟｷﾃﾞｭｰｸ　　 低威力、ｸﾛなし

    ４　ｴｸｿﾘｵﾝ　　　　　難しさぴか一
    ５　→ﾌｧｲｱｰｲｰｸﾞﾙ　　空の要
    ４　→ｴｱﾛﾌｧｲﾀｰ　　　難しい状況でもROCおとせるのが高得点
    ５　ｵﾘｵﾝ　　　　　　何でも出来ます、空もFE以外には有利
    １　→ｴｸｽｷｭｰﾀｰ　　　天敵おおすぎます
    ４　ｼﾞｬﾅｸ　　　　　 ここぞって時に役立ちます
    ３　→ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ　　 立ち回りが重要ですが、役立ちます
    ２　→ｴﾛﾑﾌﾞﾚｰ　　　 ｵﾘのが優秀、密かにBALLには強いですが
    ４　ﾍﾟﾘｳｽ　　　　　 空の保険に役立ちます

    ３　ﾎﾞﾑｽｸｲｰﾄﾞ　　　 ﾏｲﾄは優秀ですが、ﾛｽが出ることをお忘れなく
    １　→ﾚﾝｼﾞｬｰ　　　　･･･まぁEMPは役に立つことがあるかも
    ４　ﾘﾍﾟﾘｱｰ　　　　　GAのお供に、ROCが非常に落ちにくく･･･
    １　→ﾋｰﾙｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ　 移動手段とｴﾈと回復量が赤点
    ３　ﾒﾃﾞｨｯｸ　　　　　無限の可能性
    ５　ﾚｰﾀﾞｰｽｸｲｰﾄﾞ　　 満点
    ５　→ﾃﾞｨﾃｸﾀｰ　　　 常時浮いてるのが理想です、EQ、MTなどの輸送にも
    ５　ﾄﾞﾛｯﾌﾟｼｯﾌﾟ（ROC)満点
    ２　ｴｸﾘﾌﾟｽ（桃）　　実際そこまでしなくても踏める状況なら踏めます

    コメントつけてみました
    反論募集！
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■1303 / ResNo.12) 　Re[2]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ DESTROYER 17回-(2004/11/18(Thu) 02:44:57)
    何か同じような人がいるなと思いました。

    右にほとんど同じの考えです！

    違うのはトムが５ぐらいです。
引用返信 削除キー/
■1304 / ResNo.13) 　Re[1]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ ktuf 18回-(2004/11/18(Thu) 10:02:17)
    同じユニットでも敵としてみた場合と
    味方として見た場合でずいぶん評価が違う人が多いですが
    そういうの基本的に有りえない訳です。
    敵として脅威なユニットは味方としても頼もしいはずなんですから…

    ペリやTVをオリオンやFE以下の評価とする人が多いですが
    実際、敵にTVやペリがいたらFE犠牲にしてでも潰すのが普通ですよね?

    使いやすさと、戦場での影響力は別です。
    その辺考えて評価しないと
    集計後に国家弱体化とか招く恐れがあるかと思います。

    今の評価を参考にした人が育ってきた時
    決定力不足の国になりそうで非常に怖いです。
引用返信 削除キー/
■1306 / ResNo.14) 　Re[2]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ 玉砕覚悟 14回-(2004/11/18(Thu) 12:18:06)
    FEよりもペリTVが低い評価になる理由は、このユニが絶対必要だというケースの数の差じゃないのかなと思う。

    例えばFEが必要だという場面は、前線での空戦(2:2部隊以上の乱戦状態)、味方PT付近のオリエクソの駆逐、爆撃の殲滅って感じ。
    ペリでは、前線での乱戦はできない。爆撃の殲滅も、味方陣地に近い場所に限られてくる。これの差じゃないのかなと思う。味方も巻きこむしね。敵陣に近い場所にまくとすると、FE1部隊以上の脅威となるほどの量をまくことがむずかしい。
    さらにいうと、ペリの場合は、置いた場所に敵エアがこないと意味がないという欠点があり、必要な時に必要な場所で必要な火力を出せるFEやその他エアよりも評価が落ちるのは当然だと思う。

    あと、評価の誤差は十分許容範囲だと思う。別にそこまで問題視するほどのものではないと思うけどな・・・。

引用返信 削除キー/
■1307 / ResNo.15) 　Re[3]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ ktuf 19回-(2004/11/18(Thu) 16:32:01)
    うーん分かり難い言い方をしちゃいましたね
    今の状態だと
    利点中心で評価されているユニットと
    欠点中心で評価されているユニットに分かれていて
    あまりに公平じゃないうえ大雑把過ぎるので

    評価を「使い勝手」と「型にはまった時の強さ」
    の2種類に分けた方が良いかといいたかったわけです。
    今見たら全然そういう意味の文章じゃないですね
    あの時の私は何を考えていたのでしょう…
    徹夜明けに文章を書いたらダメですねあほあほすぎます。

    PS　ALL黄色プレイヤーへ
    私の編成はNo1282玉砕氏による再評価では
    平均得点3.2程度で
    私の緑国キャラは
    平均得点2.8程度なのですが
    その程度にしか貢献度が無かったり
    その程度の脅威だったりします?
    自分が役に立っているか、
    時々疑問になるんですがどうなんでしょ
    後でこっそりと1onでもください
引用返信 削除キー/
■1313 / ResNo.16) 　Re[4]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ 玉砕覚悟 15回-(2004/11/19(Fri) 12:32:19)
    にゃるほどね。大体わかったような気がする。
    要は、凶悪なユニットをツボにはまった威力を出せるような視点を持とうってことなのかな。サンダーを生かすために制空を取っていこう〜みたいな感じに。

    貢献度の平均値でその人の貢献度を単純にはかりきれないと思う。
    トールバリみたいな砲撃ユニットは、変わりに同じ役割をできるユニットがいない上に戦場に与える影響が大きいから最大評価を受ける。
    他の特殊な能力を持っているわけでないユニットとかは結構代用が効くから、評価は低めにつくんじゃないかなと。トムとオリは似たような仕事ができる、みたいな感じね。
    でも、代用がきくからといっても、いらないとはいえず、むしろ必須なわけで、その辺が難しいとこじゃないかなーと思う。
    この数字をどう考えるか難しいね。

引用返信 削除キー/
■1314 / ResNo.17) 　Re[5]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ 無念 7回-(2004/11/19(Fri) 19:36:06)
    いろいろな意見ありがとうございます。
    ちょっと忙しくて手をつけれてないですが、必ず何かしら形にしようと思います。
    そして、結構自分も参考にしてたり＾＾；

    「操作のしやすさ・活躍のしやすさ」というのもありそうですね。

引用返信 削除キー/
■1315 / ResNo.18) 　Re[1]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ 　 8回-(2004/11/19(Fri) 21:28:49)
    2004/11/21(Sun) 23:03:29 編集(投稿者)

    腕に自信が無いうちは下記ユニットから適当にチョイスするといいと思います。
    ユニットの性能が高いので基本的運用さえ理解してれば戦場貢献度は高いです。
    これらのユニット運用に慣れてからテクニカルなユニットを持つと良いと思います。

    ﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞ(ｸﾛﾌﾞｰ) 範囲攻撃強力＋高速
    ﾌｧﾝﾄﾑ 何でもできる＋やや高速
    ﾌﾞﾚｲﾄﾞｰ レダ狩りで拝まれる＋攻撃強力＋高速
    GTA 異常視界＋クローク
    ｺﾞｰﾘｱﾝ(混成) 長時間回路障害

    ﾎﾊﾞｰﾚｲﾄﾞ レダ狩りで拝まれる＋高速
    ﾃﾞｭｰｸ 長射程＋異常攻撃力＋見えない弾

    ｴｸｿﾘｵﾝ ROC落としで拝まれる
    ﾌｧｲｱｰｲｰｸﾞﾙ 制空の鍵
    ｴｱﾛﾌｧｲﾀｰ クロークAPL
    ｵﾘｵﾝ レダ狩りで拝まれる＋なんでもできる

    ﾚｰﾀﾞｰｽｸｲｰﾄﾞ いないと困る
    ﾃﾞｨﾃｸﾀｰ ROCにガードDTはもはや定石＋クロ偽装剥ぎ
    ﾄﾞﾛｯﾌﾟｼｯﾌﾟ 歩いてたら怒られる


    腕に自信が無いかたへあまりお勧めできないテクニカルユニットについて、思いつく理由を挙げておきます。上位の戦争がどういう展開で進むものかある程度理解できるようになってから持つと良いと思います。

    ﾚｰﾙｶﾞﾝﾅｰ　出せるタイミングがシビア 広く戦況を把握できる上級者向けユニット
    ﾊﾞｽﾞﾉｲﾄﾞ　オールラウンダーだが足が遅い どれだけ勝負所に絡めるか位置取り重要
    ﾂｲﾝﾊﾞﾙｶﾝ　ＥＭＰに尽きる どのユニットがソーラエネじゃないか知識が必要
    ｴｸｿﾉｲﾄﾞ　このユニットで感動した場面を見たことが無い 感動させてくれる方募集中
    ﾃｨﾗﾉｲﾄﾞ　ｶﾞｰﾄﾞﾜｰﾌﾟPOCが出来てこそ意味あるユニット 飛ぶだけなら持たない方がいい
    ｼﾞｬｲｱﾝﾄ　ROC+ｶﾞｰﾄﾞDT所持者ならお勧めユニット入り 投入タイミングが肝
    ｽﾅｲﾊﾟｰ　ｳﾏｲﾊﾟｰは皆の嫌われ者 前に出て運用できれば誰も文句は言わない
    ｼｬｰｸ　視界が狭いので位置取り重要 実は長生きできるユニなので最前線で勝負

    ﾗｲﾄﾊﾞｲｸ　通常があまりない上位では使い所が無い クロークの偉大さがわかる
    ﾗｲﾄﾀﾝｸ　ｶﾞﾁﾝｺでは最強部類だが１対１の勝負は重要でない 上級者向けユニット
    ﾐﾃﾞｨｱﾑﾀﾝｸ　とにかくタイミングを要求されるユニット 状況判断に絶対的自信が必要
    ﾍﾋﾞｰﾀﾝｸ　上位で巧く使いこなせてるのは紫の某氏だけ 中位と上位は別物
    ｱﾃｨﾗﾘ　はまれば鬼 位置取りROC運用出すタイミングとテクニカルさはﾋﾟｶｲﾁ
    ﾄｰﾙ　長距離なのでｱﾃｨよりは運用しやすい 砲台初級者にはこちらをお勧めする
    ﾊﾞﾘｽﾀ　同じ砲台でも運用法は別物 バリの巧い人に弟子入りしないと上達見込めず
    ｽﾌﾟｷﾃﾞｭｰｸ　高速なのに使い勝手が非常に悪い　攻撃力弱い上にクローク無し

    ｴｸｽｷｭｰﾀｰ　ｳﾏｲﾊﾟｰと波動砲で後方待機天国になったら国が滅ぶ 正直趣味ユニット(上位)
    ｼﾞｬﾅｸ　瞬発力は最上級 それを活かすための広い視野と状況判断が必要
    ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ　出せるタイミングがシビア 熟練の上級者が使うと化ける
    ｴﾛﾑﾌﾞﾚｰ　ＧＡ強化により使い道がほとんど無くなってしまった ある意味可哀想なユニ
    ﾍﾟﾘｳｽ　広い視野と状況判断が必要 どこに蒔けば効果的なのか知識もいる

    ﾎﾞﾑｽｸｲｰﾄﾞ　マイト置くことに必死なレベルだと１部隊損する 操作に自信を持ってから
    ﾚﾝｼﾞｬｰ　ピンチあるいは押し込んでるときに見ると無性に腹が立つユニット 批判覚悟で
    ﾘﾍﾟﾘｱｰ　ROC+ｶﾞｰﾄﾞDTで前線まで行けるようになったら編成に 最初から持つ必要もない
    ﾋｰﾙｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ　後方まで戻って回復することは無意味 極秘の運用法があったら公開して
    ﾒﾃﾞｨｯｸ　編成に組み込むと操作量が格段に増える 慣れない内は単純に操作出きる方がいい
    ｴｸﾘﾌﾟｽ　運用法によっては絶大な力を発揮する 一般的な人は持ってても意味無し
引用返信 削除キー/
■1316 / ResNo.19) 　Re[2]: 上位ユニット意識調査
□投稿者/ ひろし 2回-(2004/11/20(Sat) 05:49:01)
    GA系は確かに強いですが。
    使いこなそうとすればROC操作が必須になります。
    その結果後方待機になりがちなので。
    まずは他のユニットを使ったほうがいいと思います。
    　
    個人的にはトールがお奨めかなぁ
    ROC操作とクリックの速度を特訓するにはもってこいかと思います。
    他のユニットについては同じ意見です。
引用返信 削除キー/
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